QUIJANO 1990 PEASE MANRIQUE Alberto La Presencia Polemica de Alberto Flores Galindo

8/3/2019 QUIJANO 1990 PEASE MANRIQUE Alberto La Presencia Polemica de Alberto Flores Galindo

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La presencia polemicade Alberto Flores Galindo

N el so n M a nr iq ue : B ue no , m e p ar ec tan e ce s ar ia, p a ra c omen z ar , h a ce r UII balan-ce . / -l ay u n h ec ho qu e m e lla ma m uch a l aalenciof l con r el ac io a Tito, Este parstiene Iradieion d e s er l ng rt ua y po r 10general l os m e ri to s son reconocidos I,Mvez muerta la persona a fa que se le reco-n oc en , p ero e n el ca so d e A lb ert o F lor esGalindo e st e r ec on o clm ie nt o s e dio cuan-

. M el estaba con vid a, P or un a parte, esuiese enorme movimiento de so lidar idads oc ia l c uando se suoo de su enfermedad y,luego del fallecimiento de Tito, estec onju nto in nume rab le de a r tl c ulo s, e n sa -y os y h om en aje s q u e' s e v ien .en desarro-t lando, Me pareee que ell un a primerae ta pa s e n a p ue st o e l ellfa'Sis en la s se m-blanzas, los recuerdas; resca iar 10 u si da de nt re e l a ui or y fa ob ra . Me pa re c e impor-t an te p ar ti r d e (!SIO, p er o l a i nt en ci on e sa va nza r u n p oc o m a s en ia linea ques e ii a la ba An lba l; u nba la nc e de lo s p r ob l e-

m as t ra ta do s p ar T it o, q ue l tn ea s q ue da na bj er la s, qu e t em as q ue da n p ar a i r h ac iaadelarue, QuizQ pudieramas c omen z ar pa re l p a pe l d e T i to c omo h ls to ri ad o r y pediriaa Franklin si p ue de h ae er u na b re ve r ep e-zion.

F ra n kl in P e as e: Si se trata d e hac cr u nb ala nc e g en cr ic o, h ab rf a q ue in dic ar d oscosas q ue m e p ar ec en importanres. Una,qu e ha y u n a sp cc to i ni ci al q uc -e s p er rn a-n en te e n t od a l a i n v es u ga ci on historic a deTiro Flores; 5C trata de la c o nc e pc io n d e lsiglo xvrrr c om o u n e sp ac io te mp or al e nel c ua l o cu rr en c ic rt as m o di fi ea ci on es enel o rd en s oc ia l y p ol it ic o q ue a pa re ce nc om o e le m en to s ma s irn pon am es en lac on fi gu ra ci on d el Peru moderno. La $C-gunda, en t e rm ino s nc ta r nen te h i sr o ri og ra -ficos, inc i de e n e l a na li si s d e I a s it ua ci o. lde los grupos populares tarnbien en une sp ac io q ue a ba rc a d el s ig lo X V IlI h ac ia

a de la nt e: e n e ll ib ro s ob re A ri st oc ra ci ay p le be encontrarnos un a s er ie d e preble-m as d e esta n atu rale za, qu e so n p uerta sa b ie rt as b a ci a t em a s d e i nv e st ig ac io n p o couatadoso poco trabajados,E n r el ac io n con el prim er punta , esd ecir co n la d efinic inn d el sig lo xvmco mo u na c sp ec ie de tiem po eje en el cual. o cu rren u na serie d e elem en tos qu e d efi-ne n el pais, se v in cu la to da s u investiga-c i6 n s ob re el sur a nd in o e in clu so r ec aesab re el rn ism o p unto el esquema basicode su u ltim o llbro d e arnp lia d iscu si6n :8 uscando un inca . No se t ra ta e n e st em ome nt a d e e st ab le ce r c er ca nt as 0 dife-rencias can este p u nt a d e v is ta , s o la rn en tede e st a bl ec c r c u al es s on l os g ra n de s patro-lies te ms tic os e n to me a lo s c ua le s gira laLa bo r d e u n h is to ri ad o r.

Anfual Q uija no : D en tr o d e ese balan-ce, quislera s it ua r l os apones de Tito aI'debate sobre Mar iateguj. Una p rimer ae n tr ad a p u ed e set u bic ar e l c o nte xte e n e Lcual T ito produce su reflexion sabreMariategui. Ese contexte estuvo marcadoo s ig na do p or b as ic am e nt e t re s elementos.U no es Ia crisis g e ne ra l d e l d e ba te y de lap ra ct ic a e n Lorna d e l s o ci al ismo, e n p a rt i-cular 10 que le ocurre a eso que se llama" so c ia li smo r ea lm e n te e x is te n te " y su sc on se cu en cia s a e sc ala p la ne ta ria . Las eg un do e s u n m em en to e n e l c u al to da vialos mcvimientos populates en gran panede Ame ric a L at in a e st an en alza, en par-t ic ul ar e l c a so p er ua no , d es de m e di ad os d eIDS a no s s et en ta e n a de la nt e. C omo r ec or -dames, hay u n e no rm e P IO C es o de movi-I iz ac id n d e v ir tu a lm e nt e t od o s L o ss ec to r esd e tra ba ja do re s d el p ais; p ero p ar aJ ela -m e n te o c ur re n f en 6men o s equivalentes enColombia, Ecuador , Bolivia, B r as il . T e r-c er o, t od o e sto e nm ar ca a lg o qu e e s s eg u-ramente mu y i n te r es a ru e como co in c id en -c i a, e x ac i ar n en te r e sp e ct o de e so s d os e je s:l a p ro x ir ni da d d e la f e cha de l c i ncuenr ena -rio d e la m uen e d e M arialeg ui. La qu eestoy tratando de s enal a r es q ue n o p uc dcubicarse La re fle xio n d e F lo re s G alin doso bre M aria tc gu i s ola mc ru e e n to rn o d elc um plim ie nto d e u na fc ch a d ete rm in ad ac om o e l c in cu en te na ri o; p or qu e a un qu e d e

PRETEJ(f()S/C

algun modo ~s vcrdad qu e tal anivcrsariop err nu e e xp tic ar e l m orn em o d e e no rm or en ov ac io n ,d el ~ :b at e s ab re M a ri al cg ui .po r La p ro li fc ra ci on d e p ub li ca ci on es c ntodas partes, p ienso que no se podriae xp li car s o la r ne n te de es e m od o la dcnsi-da d d e la p rc bl em a uc a a bi cr ta p or F lo re sG alin do e n e l d eb ate s ob re M ar ia te gu i .E so h ay q ue v in cu Ja rlo , s im nlu in ca -mente , a 1 0 q ue e s u i s uced i endo e n e stee no rm e d es pl ie gu e d e m o vi ti za ci on p op u-lar, en el conflicto p o li ti co - so c ia l q u eo cu rr e e n America Latina, y a La c ri si s noso larn em e d el m od el a d el "so cia lism orealrnente existente", sino tambien deto do s lo s p ara dig rn as d el p en sa mic ntosocial, q ue e n e sc m eme nt o e st an e st al la n-do . Es o pe rr n it e s it uar de r nane ra r a zona -b le me nte a de cu ad a la p ro ble ma tic a q uea bre F lo re s G alin do e n s u lib ra p rin cip alsobreL a agonia de Mar lategu] y otrost ra b a jo s po s te r io r es ,

Ha y t re s p un ta s d e e sc debate qu e. a m ij ui ci o, s on p ro ba bl em e nt e l as m a s impor-t am e s. E n p ri me r term i no e s I a n ec es id adno solamente de repensar 10 que Mariate-gu i imp li co e n e l d eb ate tc oric o, po.!JLicoy e n g en era l in te le ctu al e n e l Peru, sinotam bien la de n o q ue da rse en el. P a rt ir d eMaria LC g ui, no quedarse en el es 10 q ueT i to e s li i p l an t eando , 1.0 segundo es qu eeste p ar ti r d e Mariatcgui implies volver areflexionar sabre La utopia s oc ia li sm ; e nun sen l ido , volver a partir. Y en tercerl ug ar , p ar a t od oe so , u n m o do d e e nc on tr aruna r e spue st a 0 po r 10 r ne no s c om e nz ar ab us ca c u na r es pu es ta a e st a p ro bl er na ti cac r eada dcs de hace t iempo en nucstra rene-x io n s ab re A m er ic a L ati na ; e sta te ns io npeculiar de l p c ns a rn le n to I a dn o ame ri c an oe nt re e l e u ro c en rr ismo y l a s n e c es i dade sde la p ro pi a r ef le xi on e sp ec ff lc a, de lapropia his toricidad Iaunoamericana yp cru an a, E s d ec ir, l a n ec es id ad d e p cn sa rl os p ro bl em as d es de d en tr o, s in p cr de r d evista el horizonte de la totatidad hist6ricaa la cual pertenecemos.C re o q ue e sta s trespuntas d e l d e ba tea bi er to e n L a obra d e F l o re s G a li nd o a ce rc ad e M ar ia te gu l e s 1 0 qu e, a m i j u ic io , s er faim er es an te c o nt in u ar e x pl or an d o,


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NM .: Tratando del apone de Ti io ensu d im en si on d e intelectuai, qucrta reco-ge r UIIa r ef/e xio n d e G uille rm o Ro -c ha br un , q ue p ar te d e l a aUlOdeflnicion deF lo re s Ga li nd o cuando Ifl se s iu ia C om omiembro de f a g e ne ra e i6 n d e l6 ,R . QuizasSf p od rl a h ac er u n p ar al el o i su e re sa ni een tr e l a s y i venci a s d e e S la generacion y laproducei on i n ie l cc tua l de Flore s Ga l indo .P a r u na p ar te , c re o q ue s e p od ri a r cc og eruna p r im e r a p r eo c u pa c io n , que es unapreocupacion. c am li n d el conjuruo de fag eneracion: la necesidad de dcfinir unsujeio de la revo lu cion. E sto abre un apue rt a d e r e fl e xi on, fa d e l o s mov im i en t oss oc ia ie s, q ue m ar ca e l I ra la mi en to d e l osprime,;os lextos de Tilo. Siluada en esal in ea s u t ra ba jo sobre los m in ero s de faCerro d e P as co , d on de recoge la idea des u g en er ac iO n d e q ue h ay q ue m ar ch ar atp ro le ta ri ad o . E l p ro le ta ri ad o e s el sujeto

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de ia revolucion y p or t aw o e s n ec es ar ioa bo rd ar s u c on oc im ie nt o. P er c y a e n e steprimer trabajo e t se v a a e nc on ir ar c on u nelemetuo qu e ya a s er d ec is iv e d es pu es enel conjunto de s u p ro du cc io n, q ue es eIm un do a nd in o, y s ob re el q ue v a a v olvercondnuamenie, d c sa rr ol la n do e sc contra-punto entre socialismo y mundo andino.

A esa misma l inea pert enecen los Ira-bajos d es ar ro ll ad os c on los pesqueras deCliimbole, p ero c re o que eso lleva a lan e ce si da d d e profwuiizar s ab re l as c ar ac -t er ts ii ca s d e f a s ac ie d ad p er ua na ; s ab re l an ai ur ale za e sp ec lf ic a d e e st a [ or ma eio nsocial, y eso va a ab ri r un a s e gunda punt a,qu e es bastante r ic a e n i mp li ca nc ia s, q uees la interprelacion de la h i storia regional.A este segundo c ic lo y o in co rp or ar ta e lt ex to s ab re A re q ui pa y el su r and in oy e l t exto sabre Lima, aristo cracia yplebe, donde en u lt im a i ns ta nc ia h ay u nanalisis regional. Se t r ai a d e d ar c ue nta d ela s e sp ed fic id ad es d e u n p als p ro fu nd a-mente fragmentada, donde fa posibi l idadd e h ac er u n d is cu rs o coherente s ab re l a to-t al ld ad p as a p ar f a n ec es ar ia b U sq ~d a e nla s reg iones de esas espec i fi c idades , parad es d e a h ! entender fa logiea d e l c o n ju n io .

Siguiendo el p ar al elo c an la genera-C Io n, n o b as ta p en sa r e l s uje to d e l a r ev o-lu cio n com o el sim ple produ cto de unah is ta ri a e nt en di da c om o l a r ea liz ac uin d eu n c an ju n ta d e t en de n ci es o b je ti va s, sinoe s n e ce s ar io e la b or a r un a t eoria revoluc io -n aria. E s n ec esa rio d atar d e u na lin ea ae st e p r ay e ct o y en esta persp ective youbicarla sus trabajos fundamentales. Pri-m ero, el libra s ab re M a ri ci /e gu i, c uy ost ema s s on u n a p re o cu pa c id n q ue a tr av ie sael conjunta de su obra. Pero tambien etlrabajo sabre La utopia andina, q ue e nbuena cuenta e s u n c an tra pu mo e ntr e la se sp e ci fi ci da d es d el mu nd o a n di no y comop o de r p e ns ar d es de u n a p e rs pe ct iv e s oc ia -lista un a propue st a para et pats, en este en-Cllenlro que if plan/ea e nl re e i p a sa do y eIfUluro, Y sus I rabajos recientes e n- Io rn o alose Marf l l Argueda.s , .trabajos que quedani nc o nc lu so s a ralz de su muer le prernatura.

A p a rt ir d e e st e U l ti m o p u n t o y o a br ir fl lun lem a que creo que era ei m a s pollmi-

co y e l q ue q ue da o pe na s e sb oz ad a, qu e esel de q ue ha cer co n el p als a partir d e e st eb uc ea r s ob re u n c ar ac te r a nd in o, c ua nd oe sM e n m ar ch a u n p ro ce so d e m od er nid ada modernization en curso. D e algunam an era e st o esla cristalizado en fa i de a d eu to pia a nd in a q ue -10 p la nte o c om o u nap ro po si ci on - e ra u na i de a e n e la bo ra ci dn .A n iv el m e to do lo gi eo h ab rt a q ue r es ca ta rque L a obra de A lb e rt o F lo re s Ga li nd o esun a obra personal pero al m ismo t ie mp oc ot ec ti va ; a n iv e! a ca d em i co c re o q ue sepodria constatarlo y serla in ie resan te hacerun con trapun to entre s us o b ra s y l o s s y ll a -bus de los cursos que d ic ta b a c omo dacen-t e. H a y u n c on tr ap us uo permanenie entresus inves tigaciones y e l tra bajo c on su se stu dia tu es . E n m uc ho la eiasoracion des u s p e ns ami en to s s e de sa r ro ll o. en e sa d is -cusian: Ai miS !7W t iempo , paralela a sup ro du cc io r: i nm ed ia ta h ay u na c on tin uareelaboracion de s u p ro d uc ci 6n a n te ri or .La s Ires ediciones de l / r aha jo sabre M arid-

tegui contienen a ii ad id o s; f a version defi-nii iva vir tualmente duplica fa . extensiondel texto original, pero tambien las Iresediciones de La utop{a andina suponenasadidos y p re ci si on es : e n e se s en ti do s uobra queda c om o u na o br a a bi er ta , III) soloe n lc rm in os d e q ue so n tr ab ajo s q ue e sta -ban en elaborac ion, sino en terminos queeran tem as que estaban en plena debate.No se si podrtamas entrar a p ro fu nd iz ar u npoco en a lg un os d e e st os aspectos y suge-riria tamar la l inea propuessa.por ta prime-ra intervencion d e F ra nk li n, e n to rno a farecurrencia al siglo XV/l/; n o sl si podriasa mp ll ar u n poco IU p ropue s ta , F r an k li n.

F.P.: Yo tengo ta impresion de que alt oc ar c ; l em a d e u n. am b it o c om o e s e l s ig toxvm eoncurren diferentes ternas, dife-rentes tensioaes en Acres Galindo, enp arte n o e s un p ro ble ma q ue te ng a q ue v ere st ri ct am en te c an el , es un problem ageneraeional, esc es c ier to, yesLapropues-ta generac iona l t ier le qu e ver co n unanocien del papel de laS crisis en la historia.Se ubica fundamentalmente en la crisis yr eo rd en am i en to d el impe ri o espallel en els ig lo XV Il l y su s efectos inmediatos en la

poblac ion andina, que es jus tamente larebel ion; l a rebcl i6n idemif lcada comorebel ion campesina es vista en FloresGalindo c om o p un to d e e clo si6 n d e iden-u da d, e s v is ta c om o l a t en si on o ri gi na l d elcon fl lc t o. l is que, a fm de cuentas, eSID esconsecuencia de Ia inttoducci6n de unasene de esquemas, producto d e lo s analisismarxistas en la his tor iograf faeuropea m a sbien posbraudel iana y e n e l d i a lo go que seestablece 0 que busca estabtecer AlbertoFlores Galindo en IOmo a una 16gica delc on fl ic to e n la h is tor ia peruana. Dentro dee s ta 1 6 gi c a de l c on fl ic to e s q ue ingresa enla im agen u nipica, po rqu e ya n o se estaplanteando el esquema de l a u to pi a d es deel pun to d e vist a del mito. sino parecee sp e ra r u n a u to p fa 1 0 0i ca , r ac io n al , dentrode un a l6gica de tipo occidental. Yaquiha y una pregunta q ue q ue da a bi er ta s ob ree l c ars cre r d e u na vis i6nandina del Peruqu e r e pl an t ea n los historiaderes de esag en er ac io n , p ar ti cu Ja nn e nt e F lo re s G a li n-do y Burga, yo dirfa que como una eon -secuencia de esta i m ag en u t6 pi ca .


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p al ab ra f eu da li sm o, p er e je mp lo , t ie ne l asrn isrnas di f icul tades para toda Ia his tor ic-grana y l a s oc io lo gf a peruanas. Lo se mb ri on es .J os p os ib le s C eu do s e n e l P er us e te rm in ar on c on las g ue rr as c iv il es d els ig lo X V I; l as e nc om ie nd as f ue ro n t er mi -n ad as a lI I c o mo e mb ri on es d e f eu do s r ea -les; 1 0 q ue q ue d6 no puede llamarse sola-m en te fe ud alism o. In clu siv e, d ura nte e ls ig lo XV II I, a m i j ui ci o, no e s c i er t o qu eexistiera s ol am e nt e 1 3 S er vi dum br e c om oe l e j e f un da me nt al d el o rd en am ie nt o d e l asr e la c io n es s o ci a le s y d e la fo rrn ac io n d elos grandes parrones de agrupamientos oc ia l, U am ab le s c la se s U otras, Habiamuchas cosas m a s ; in du so e l s al ar io e st a-b a y a im plic ad o e n d ife re ntes m od os , y

c ie rt ar ne n te l a e sc la v it ud , 1 a r e ci pr oc id a dy la rela cio n c orn erc ial q ue cu bre g ra np ar te d e s ig lo X V II y e l sig lo X VIII, " noe s c ie r to ? PO t es o, c ua nd o se d ic e Ieu da -lism o p ar a to da s e sa s c osa s, hay simple-mente u na p ro to ng ac io n a cr iL ic a de cate-g orfa s, e n e se s en tid o ah is to ric as, p ue se stan c olo ead as fu era d e s u co nte xte h is -torico, Y creo que esta es una diflcultadq ue e s c om dn a B as ad re y a F lo res -Bargae n e st e t ie mp o.La segunda dificuhad es obvia; esoTito y B urg a 10 d icen en pie de pagina ensu libro, Ellos Uaman imp er ia 1 ismo en esteli br o s ol am en te a la s e mp re sa s d e p ro pi e-d a d e x tr a nj e ra . Esta idea es anterior ae ll os , e s m uy v ie ja : v ie ne d es de a lg un os d e

521PREl 'EXTOS

los m iem bros del m ovn mento aprista;viene desde el v i ra j e d e f re ru e p o pu li st a d ela I II I nt em ac io na l, a f in es d e lo s t re in ta ,y ha c irc ulad o d es pu es e n to do e l m ov i-m i en to h is m ri co , p o li ti co Y s oc io gr af ic ode la iz qu ie rd a p eru an a d ura nte m uc bot ie rn po : la id ea d e ll ar na r i mp er ia li sr no alas ernpresas d e p ro pi ed ad de capitale x:t ra nj er o. P er o e l i mp er ia li sm o. o bv ia -m en te , n o e s s610 e so ; e l im pe ri al is mo e stoda ta e st ru ctu ra q ue s up on e u na a lia nz ad e in te re se s d e d om in ac i6 n e ntre la bur-gues ia in temac ional , 0 e n a lg un m ome nt ot od av ia n o l nt er na ci on al , c on 1a burguesiad e c ir cu it os l oc al es , co n l a s b u rg u es i as ylas n o b ur gu es ia s d e cada l ug ar . E I impe-r ia lis mo s ie mp re f ue u na a li an za d e e xp lo -Laeien y d om in ac i6 n; n o e s so la me nte u nm odo de 1a p ro pi ed ad , e nt on ce s, p or qu eeso hace dwel l e nte nd er la s relacionese nt re c la se , E s ta do y n ac io n, la s b ac e OS-curas, si se apela s olam en te al hechoju rfd ie o d e o rig en d e Ia p ro pied ad pa rau b lc a r e l impe r ia li s rn o ..M ite rc era d ificu lta d fin al e s q ue e n e ll ib ro n o m e' p ar ee e s uf ic ie nt em en te e st a-blecido, porque tampoco esui exactamenteindagado, de que mo d o s e e nt re la z an lasr el ac io ne s d e c ar :i ct er s er vil , s cm ie rv i l ,de r ec ip ro ci da d , c o n el resto de l as r el a-c io ne s s oc ia le s d e e xp lo ta ci on , d e d am i na -cion, en el P eru de los anos veinte. E s ene se s en ti dd q u e. a m i ju ic io , e st a e at cg on a,r ep u bl ic a a ns to cr at ic a, n ec es it a s er v ue lt aa pensar , es necesario ref lexionar den u ev o s ab re s us s up u es to s y s i v al e I n p e n areconstituiria; i nc l us iv e p u ed e man te n er see l n om br e, p er o r ec on st it ui da s u r ef er en -cia; 0 terminar c on e ll a.

E P.: S f, esLO Yde acuerdo con que ela na li si s d e la r ep ub li ca a ri st oc ra ti ca reoquiere mayor aiencion, por eso me refcria ella a ntes . N o e sto y se gu ro d e si sc tratade que Basadre estuviera ma s apegado au n m un do u rb an e 0 m a s d is ta nc ia do d e u nm un do ru ra l. C re o q ue d e bemo s p o nc r no sen el contexte h is to ri og ra fi co d e l momen -to en que Basadre comenzc a usar elt er mi no p or p ri rn er a v ez . .l us tame nt e a 1UL am as c er ca ri a a pr ox ir na ci on a 1 0 a nd in o e n

e so s t ie m po s, f in al es d e l os a fi os t re ir ua 0cornienzos de l os c ua re ma , e ra e l i nd ig e.n is mo , q ue i nc lu so c om en za ro n a c on ce p-tuar como rornanuco. Y, po r OtIO lado, sep la nt ea ba , s e d eb e p la n t ea r, e l p ro ble mae n 1 6 nn /n os d el d is en o d e u na h is to ri og ra -fia, de la pauiatina configuracion delconoci:nienLO historiografico y de la in-c or po ra ci on d e n ue va s a na li sis y nuevost em as a l a d is cu si on h is t6 ri ca . E s v is ib leq ue la antropologia s610 se o rg ani za . en losA n de s e n l a d e ca da de l c in cuen ta : a n te s dee so e s p ra cd ca me nt e m ar gi na l c ua lq uie rdiscusi6n s ob re p ob la ci on a nd in a, A n te sd e la in co rp ora cic n d e la p ers pec uv a a n-tropolcgica, la p ob la ci on a nd in a in gr es aen una form a totalm ente o casion al ymarginal a la discusion: pu ed e i n gr e sa r atraves de l m ov im le mo i nd ig en is ta , c on u ni ni ci o r oman ti co y un a discusion de ottotipo d es pu es, p erc e so n o lle ga a ten er u np es o e sp ec ff ic o e n u na h is to ri og ra fi a q ues eg u ia c o nc ep tu an d o en l a d ec ad a de lc ua re nt a q ue el m un do a nd in o h ab ra ter-m in ad o e n. lo s A nd es u na v ez producida lainvasion espanola de l siglo XVI, y dondel a h i st o ri a de l Peru e ra c on ce bi da u ni ca m en te c om o u na h is to ri a o cc id en ta l. Lageneraci6 n de historiadores a Ia cualpertenecfa Basadre man tema u na r el ac io nc o nf li ct iv a c o n 1 0 a nd in o, m arg in ab a 1 0andino, Hayexcepcioncs, clam.

A.Q.: Creo qu e ha y q ue a dm it ir q ue lao pu ca d om in an .t e d e l a h is to rio gr af ia e scomo ui l a p re se nta s; e so , s in e mb ar go ,r e qu i cr e r ce v al u ar el lugar y el p eso d eld eb at e s ob re 1 0 i n dl ge na , 1 0 c am pc si no y10 and ino e n e so s m ism os a lio s. N o e sto yseguro de qu e I ue ra s im p lcm cn te d es dc na -hie 0 m uy m ar gi na l, n o s 6 c ua n m ar gi na l;si u no rec ue rd a, p rim ero , q ue y a d es de e le ns ay o i nc cn cl us o d e G o nz al ez PradaNuestro! indios. e st a c ol oc ad o p ar ol s ie rn -p re en e l d eb ate p eru an o el p ro ble ma d e1 0 in di o y 1 0 an di no , y e so e s b ie n te mp ra -n o. L o segundo, e l d e ba te s o br e i n di g en i s-m o e n l os a no s v ei ru e no so lamen ie es y ain te ns e, p er o a de ma s e s la p r op ia p a rt lc i -pacion d e M ariategui en esc d ebate quepermite, a l m ls mo tie rn po , c ulrn ln ar y


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s ob re pa sa r e l e le me nt o r om am lc c e i nc lu -so a na cr6 nic o q ue h ab ia e n e l in dig en is -m o . S in d ej ar d e m a nt en er a qu el la parte enla c ua l e l in dig en is mo , c om o s o p u ed e v erho y dla, e s p ar te d e u na c ue sti6 n abiertae n la s s oc ie da de s d e o rig en c olo nia l, n os olo a qu l s in o e n to do e l r es to d el m un do ,el nom bre es puesto aqui por razoneslo ca le s. S in d ej ar d e r es ca ta r e sta p arte ,tarnb ien en !a ob ra p ro pia de Mariateguie st a r ec ol oc ad o e l p ro bl em a s oc ia l y cul-[ura l indlgena-carnpesino y andino de otrom od o q ue e n e l in dig en is mo : e s d ec ir, eld eb ate y a estaba abier to antes del 30, yfuenemente a mi juicio. PO I qu e esta lineano prosigue entre nuestros principaleshistoriadores peruanos despues de lam ue ne d e M aria te gu i n o m e p are ce total-men te a c ci de n ta l. E s ta l in e a v ir tu a lm e n ted es ap are ce e n e l d eb ate in te le ctu al e h is -toriognifico y sociologico de l as t re in t a ylo s cu arenta , a ex cep ci6 n de lo s rn ov i-r n ien to s ap r is ta s y c om u ni st as , q ue d eb a-ten eI p ro b lem a i nd ig e na cada cual a sumodo. Es decir, se esta recurricndo a es cs ie m pr e c om o p ro bl em a s oc ia l y politico,n o c om o c ue sti6 n te 6ric a e hlstorica, E soe s c ie rt o, p er o r e cue rda que co n 1a muenede Maria tegui so ent ie rra t ambien la he-rencia in te lec tua l y t e 6r ic a de Ma r i3 t .e gu ipo r largos anos.

F . P .: B u en o , c omo t nt er ru p ci on r es ul t6ma s larga q ue la e xp os ic io n m ism a; e at on -ces deja la im presi6n de ' que uno estad ic ie nd o 1 0 q ue n o d ic e y y o 1 0 q ue q u ie rodecir, en prim er terrn ino, no es que eld eb ate d e 1 0a nd in o f ue ra m arg in al. N o e sm arg in al v is ta d es de e nto nc es , sf e s m ar -ginal visto desde hoy.E n seg und o lu gar, 1 0 qu e me i ru c rc sano es p re c is ar e n ningun caso el debate po-l hi co , n i s i qu ie ra e 1 d eb at e i de ol 6g ic o. L aque yo he e st ad o p la nt ea nd o e n terminosd e l a c on fi gu ra ci 6n d e u na h is to ri og ra ff aes que no es posib le que el lema ihgrcscdirecta men te en un aru ilisis h is t6rico ,m ie nt ra s n o b ay a 1 0 qu e p od ri am o s l Ia ma rd e a lg un a m an era la s b as es d e la in ve su -g ac i6 n. 5 i n o h ay i nv es ti ga ci 6n c on cr et as ob re u nid ad es e Ln ic as, .s e v a a n ab la r d e

1 0 in d lg e na d e u n a ma n er a c a si s u pe rf ic ia l,ro rn arnic a, co mo se h ab laba en lo s en ostrcinta. Y no se trata de dar ni quitarrn critos, pero Ia form a e n q ue G on zalezPrada 0 Mar ll it e gu i t r at a n a l a pob la c ionandina no es la form a com o se Ie pucdetratar hoy dia , desp ues d e u no s cua nto sd e ce n io s d e i nv es ti ga ci 6n y de i n co rporn -c io n d e n ue va s conocirnientos y d e mu c had is cu si on d e l os c ri te ri os . E n to nc es , c re oque estamos en dos niveles distintos dediseusion.Yo insisto en que en Ia conformaci6nd e 1 a i ma ge n h is t6 ric a d e F lo re s G alin doin cid e n o solam en te In trad ici6 n d e un arep ub lica aristo cn itica sin o tam bien elpeso d e Ia in ve stig ac i6 n. ta nto e n Ia his-to ria m od em a d el s ig lo X VI II e n a de la ru e-que es I a que m as reflexiona- com ota rn bie ne l p es o d e la in ve stig ac i6 n a nd i-n a, en Ia co nfig uraci6 n de u na m an era d ep la nte ar u n p ro ble ma s ab re lo s A nd es . Y oc re o q ue e sa s s on d os c os as q ue h ab ria q uet en e r e n e u en ta . Estey d e a cu cr do , p or 01.(0lado, en qu e [a n oc i6 n d e r ep ub li ca aris-t oc n ir ic a e s un a no ci on d if e rc n te en d i st in -to s m om en tos, tanto e n B asa dre co mo e nBurga y F lores G alindo;pero quiza Iad ife re nc ia e sta , p ar u n la do , e n e l c nf as isq ue se le (it a c ar la u n o d e l os c o rn p on eme sde esta rep ublic a aristocraiica, No essolarnente la n oc i6 n d e aristoeracia, es elu po d e c om po rta ru ie nto d e la s e lite s diri-g en te s, t an to e n e l M e xi co d e P or fL ri o D l azc om o e n e l P en i d el p artid o c iv il, c om o e nla A rgentina de H ipotito Y rigoyen. S etrata, en buena cuenta, de distintos ambi-lOS y n o q u ie re decir q u e t od o s p e rt en e z-c an a l os m is mo s s ec io rc s p ol ui co s, n i q u esea c om para ble Y rigo ycn can P orfirioDtaz 0 co n Jose P ar do . S on e sq ue ma sdis tintos , pero la a c ti tu d p o lf ti ca y Jaa criu id s oc ia l e s e qu iv ale nte . S on e lite sdirigentes b a si cam e ru e u rb a na s q ue f un -c io na n c om o u n c rite ria r ela tiv am en tec om un e n toda Am er ic a e sp an ol a, p em n os ola me nte e n A m eric a I tisp an ic a s in o e nt od o e l r es to d el m u n do . E s 1 a be ll e epoqueu as la da da ' a l a p ol ft ic a uunbien.Es t o s impl emcnl e para i ns is li r e n q ue1 0 i mpo rta nte e s, c uan do se afl IT l1a qu e

Basadre Y Iahistoriografla d e s u tie mp otienen u n e nf as is u rb an o, q ue l a o r ga ni za -cion estalaI ilene un enf i ls i s urbane en escmomenro - y tie ne u n cnfasis d e c ul tu raurbana tam bien; y I a i nt ro d uc ci en d el lemacampesina, la in tr od uc ci6 n d el a mb it oa nd in o e n la h is to rio gr afia e s p os te rio r.Por mas que estoy de a cu er do c ua nd oreconsiders Peru , p robl ema. y posibilidad,B a sa dr e r ec ue rd a q ue [0 ma s impo rt an tee n e l p en sam ie nt o p cr ua no d el s ig lo XXe s e l r ec on oc im ie nt o d e 1 0 a nd in o a b ue nacuenta; y estarnos totalmentc d e a cu e rd oc on e sc y creo que n o h a br a u n a d is en si cn .Sin em bargo, este reconocim iento haten id o un proc eso h isto rio grafic o m uyvariado y a es e proceso histor iognif ico eraa 10 qu e e sia ba a lu dic nd o. Y o n o 5 6, p aru n 1 ad o, s l e l d eb ate s ob re 1 0 a nd in o lIDSe st a U ev an do m a s a p re ci sa r e l p u nt a de Iautopia qu e estaba trabajando F l o re s Ga l in -do y c om o te ne mo s p ro ble ma s d e tie mp ovoy a ser m uy breve.

NM.: St. q u is ie ra t erm in a r c o n e st o derepUblica aristocrdtica, dar un a opiniOnsobre el punta.r0 s t c re o qu e ha y una ( e lI S iOnen tr e l aproduccio de lo s i sue lec tual es y i a p r op iahistoria, fa trama historica en la cual sed es en vu eive n. C re o q ue e n L a m ullita dd~ ta ciudad y el c am po ... y en P eru ,problema y posibilidad hay WI exce-lell1e programa de i nveJ li gaci 6n n o d es a-rrollado.

A .Q .: lPasarfam os a un t er ce r p u nr oq ue sen a la discu sion de 10 andino?

F . P.: E l m ism o 1 0 d es ar ro lla .NM.: As! es, es un programa pero noe s e se e l d er ro te ro q ue s l' gu e n u es tr a h is -taria de la RepUbl ica de f Perfl.; creo qu e

esto / ieni ! que ver c an e l c a mb io d el c lim aime le ct ua l, t ie ne q ue ' o' er co n el cierre delo s espacias democrtuicos en las tresd i cada .s s i gu i emes .Pero volviendo a la re fta UJ n s ab re lar epUb li ca a ri st oc rs ti ca d e A lb e rt o F lo r esGalindo y d e M a nu el B ur ge , m e p re gu nt ohas/a qui p U nl O l os p ro bl em a s a lu di do sper Anfbal tienen qu e 'o'ercon la incapa-c id ad d e r eb as ar l os p ro pi os p ar ad ig m asteoricos q,Ui! se heredan de ia d t. ca da d elveim. Tomo a l gu l lo s e j emp lo s, panicu-

la rm en t e st o d e.1feudtdismo andina y facuestion de l gamonalisma. La s investiga-c i one s r e c ien te s -y h em os p ia ni ea da h ac erUIIQ p ro y ec c iO n d e A lb e rt o P l ar es Ga li nd op a ra a d el ar u e- creo q ue v an m o st ra nd oc on c re ci en te i ns is ie nc ia q ue f a i de a d e f ahac ienda como una i ll S li lu c i6n omn ipo t en -te v a r ed uc ie nd os e c om in ua m en te . C re oq ue e l i nd ig en is mo l it er ar io t ie ne m u ch ar es po n sa b il id a d e n c re a r e st a imag e n: q u ef a h a ci en d a e ra e l e lem en to e xp li ca ti ve del a d om in a ci on , In s er vid um br e, e tc . Apartir de eso el gamO lwlism o -yen far e j1 e x iOn sobre f a r ep tl b li ca a r is lo c r ei ti c al os d o s c omp o ne nt es d e l b lo q ue d om if ll l! l-Ie, p ar a T il o y p ar a M a nu el B ur ga , SOIl,perun /ado fa ol igarqula y p or e l o tr o lo s g a-m o na /e s- s e s ig ue p en so nd o d es de l ai de ad e q ue lo s g am on ole s w ein in .d iio lu hle -

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m ente asociad as can la haciend a y Lahacienda es el mecanisme principal dedominacion. ESIO de a lg un a m a ne ra c re oqu e estimula una imagen ciertamenteq ui et is ta d el m u nd o a nd in o, de la so cie da d .a n di na . Lo s i nd i os r ec lu ido s en la hacien-da , atadas por la servidumbre y no hayposibilidad de transformaciones, salvo, enesos momentos de eclosion social, via losmov im ie nt os c am pe si no s. P e ro p ri me ro ,c omo s ei ia la ba , e l p es o r ea l de l a h a ci en daviene viendose cada vel m as red ucid a, amedida qu e avanza" las investigaciones;y, a d em d s, f a p r op ia c ue s c i o n de l g amona -l isma c r ec ie n tement e s e v a de sv i nc u la n dode Ia p rese nc ia d e ia h acie nd a. Q uierod ec ir q u e h ay r eg io n es d o nd e no seforma-ron haciendas y hubo gamanalismo, comohubo r eg io ne s d o nd e h ub o h ac ie nd a s y noh ub o g am on allsm os. E s d ec ir, n o h ay a Mun a relaci6n c au sa l n ec es ar ia . P a r o tr olado, fa peopis: l og ic a d el [uncianamieruode l gamanali smo -y a llt h ab rt a q ue r ec o-g er l a d ob le v er ti en ie d e servidumbre pa runlado y reclprocidad pa r el olro- supone

un n iv el d e m o vi li da d de l campesinadobas ta ru e g ra nde . E s de ci r. lo s indios d e h a-c ie nd a n o e sto e nc er ro do s e n la haciendas in o q ue p er io d ic am e nt e s al en a i nt er cam -b ia r p ro du cto s. N o s 61 0 ha y contactos ca nc om un id ad es q ue v ie ne n a h ac er r el ac io -nes de intercambio, de trueque, sinotambien los feudaiarios de la s haciendasva n a z on as l ej an as , a o tr as comunidades,pa ra i n te r camb ia r productos, para inter-c ambi ar l ra b aj o .E nio nc es , c re o q ue e n ultima instanciaa h! l os ltmues d e M anuel y d e T ito en esetr ab aj o ti en en q ue v er c on l os ll mi te s de lp ar ad igm a t ed ri co h er ed a do de l o s v e in t e.A h ar a, p ar a h ac er j us ti ci a a f a e la bo ra ci dnde T ito, habrla que senalar que ell elen sayo i nco rporado ell la a u i m a edicidnde La utopia andina, "EI horizonseu t ap ic a ", h a y un. vo lver sob re es to , hay uninteruo de t ra sc en d er l as e la bo ra ci an estanto de Arequipa y el sur an din ocomo de Apogeo y crisis de tarepublica artstocretlce.

A .Q .: Para cerrnr CSUl p a rt e q u is ie r ahacer solam erue una coleu lla a 10 queacaba d e decir N elson. E s vcrdad 10 qu edices. COil u n a na did o, q ue ad em as c re oqu e abre el asunto; no es solarnente u nproblema d e r e la c i6 n con 1 0 h er ed ad o d elo s a no s v ein te , sin o su re la cid n c on , d i-games, lo s e sq ue rn as d om in an tes d e 10q ue s e l la ma m at er ia lls mo h is to ric o d e l ossesenta y s et en ta e n e l Peru y e n Am er ic aL atin a. H ay u na p ue sta , a m i ju ic io , b as i-c am e nt e e ur oc en rr is ta e n e st o, bajo e l m u yc la ro d om in ic d e e sa s d iv er sa s c om bl na -c lo ne s d e m arx op osiu vis mo q ue v ie nc nd es de E n ge ls p ar a a de la nt e, y d e l ma r xo -e st ru ct ur al is mo q ue s e c on st itu ye pocod es pu es d e I a S eg un da G ue rr a M u nd ia l yqu e Degan a America L at in a e n multiplesc om bin ac io ne s, d om in an do g ra n p ar te d elp en sa rn le mo d e l a i nv es ti ga ci6 n s oc ia l.Por eso d ije que uno de los ejes quep e rm i te n e x p li c ar las modulaciones y elm ov im ie nt o d e l a i nv es ti ga ci on y l a r e-f le xi 6n d e T it o e s t ar nb ie n e sto , e st a r el a-c io n q ue aI c omi en zo p ar ec e f ij a da y clam.c om o e n e se tex to , p ero q ue I ue go e s c ad av ez m as c om ra di ct or ia y arnbivalente,E sl li m o vi en da se , ln o?

Alberto Adrianzen: lY Ur is . n o a re enq ue , c an 1 0 que ha d ic .h o F ra nk li n, n o e ss ola me me u n problema d e h er en ii a p ar a-d ig m a, s in o (ambit" p ue de s er u na v is io nurbana de 10 a nd in o ? P o rq u e / 14has sena-l a ti n a l gunas s im i li tud e s entre la v is i6 n d ela s cr is is d el ve in te ca n u na g en er aciO nactual, s on i me te au al es u rb an os b as ic a-mense los que mira" el mundo andino.En to n ce s , l h as la qui punta?F .P.: N o es con la sn uacion actual, esl a s t tu a ci on d e l a c ri si s, d e n o ci 6n d e c ri si sdel aM 20 con el siglo XV III.AA. : C la ro , p er o y o r ec ue rd o t am b ib zu n a rt ic ul o d e T i ta d o nd e c om p ar e la crisis.actual c on la crisis de l 30 . 0' s ea , a hlten em os un a p ersistencia. E nton ces,i ha st a q ue p un ta , d ig am a s, L a v is io n d e loa nd in o l amb il n e s l a t e fi i da p or u na visiOnde u n g ru po inlelecluai urbana, tambun,c om o f u. e h ac e 6 0 a fi os ?-

A .Q .: N o e s s oJa me nte en v erd ad e so :h ay , c re o, u na im pr on ta u rb an a basica,p ero c re o q ue h ay d os co sa s a lJi a re co n-siderar. U na es que esta g en eraci6n deh is to ri ad or es v ie ne d es de l a e du c. ac i6 0d o rn in an te , e s decir, d esde e l sen o d e esoqu e enos mismos Haman republica aris-tocrauca Y . como dijo Franklin, la instiru-c io na li da d d e e se e st ad o e s urbana. p or 1 0c ua J e sta n d cn tr o d e 1 0 m is mo . P er o c re oque hay algo m as que e s o . c re o C l .u ehayu na se gu nd a c osa , e s q ue to do e l d eb ateque cornienza en Jos veinte, sobre 10andino y 10 c am pe sin o, e tc ., s e c la us umc on l a d e rr ot a d e l os m ov im ie nt os r ev olu -c io n ar io s l at in oam er ic an os d e la segundam itad d e lo s a no s v ein te , s in e xc ep cio np os ib le , D es de P ue rt o R ic o, p as an do p orC ol om bi a, p or f a t re me nd a i ns ur re cc i6 ncolombiana, por E cu ad or , p or peru, pa rB r as il . e tc . t od o s l os m o vim ie ru o s d e c on -t es ta ci on , s ea n r ef orm is ta s, r ad ic al es 0r ev o lu c io n a ri o s, s o n derroeados, sin ex-c ep cio n, e n America L a ti na . E n to nc estoda Ia correl.aci6n p o lf ti ca , t od a la a im o s -Iera intelectual, y pa r 10 tanto Iaproblema-u c a, e s d e ci r, l a s c u e s ti o ne s para e l deba te ,s e d e sp la z an .

F.P.: R etom ando el lem a que se ibayendo por oira pane, yo insisto en qu eestoy c on ve nc id o d el heche de que lah is to ri og ra ff a d e l a e po ca de B as ad re n oanalice 0 no ingrese en la form a en quehoy se puede co nsid era r a u na h isto riaa nd in a tie ne q ue v er fu nd am en ta l m en teco n Ia c ar en ci a d e i nv es ti ga ci cn , E l h ec hode que en el La multi tud, la ciudad ye tcampo s e p la nt ee u n p ro gr am a a pa re me -m e nt e n o d es ar ro ll ad o e sl li e st ri ct am e nt ev in cu la do c on e l t ip o d e f ue nte .s y el u pode investigaci6n de la cual s e d is po ni a e nel tie mp o e n q ue se e sc rib io e sc lib ro , lo san os c ua ren ta , D ie z an os d csp uc s, e ntre1929 y 1 93 9, e n q ue sa le la p rim cra cdi-c io n d e l a Historia de laRepublica, l a b a sem a te ri al d e la in ve su ga ei on n o s e h ab ram o di fi ca do s us ta nc ia lm e nt e n i h ab fa n i n-g r es a do n u ev a s p e rs p ec t iv a s en f or m a t alde poderle p en ni tir a u n h is to ri ad or c om oB asadre hacer el rep lantearniento qu e

1 'RETECTOS/S7


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ahora sc Ic cxigc. Es una cuesuon qucljuisiern prcclsar, AI conuario, 10intcre-sante es como Basadrc haec u n i ng re sstardio al lema, un ingreso tard i o, qu iz a shasta marginal, en la d ec ad a d el s cs cr uaJ us ta m cn tc c ua nd o yo hay una invest iga-cion s ab re tc rn as a nd in os q uc co rn icn za agravltar de una mancra disunta en [aIormacion de una histortografla. Y o c re oqueeso d ef in e la d if cr cn ci a t an r na rc ad aqu e p ue de e n ce n ea rs e er ur e l a g cn cr ac io nd e B asa drc y la gcncracion de FloresGalindo. En el camino hay toda una, scricd e s cc ue nc ia s d e i nv es ti ga ci on , c st a i nv es -t lg ac io n e s j us ta mc nt e In que pcnnltcca mb ia r la im ag en d e 1 0 an din o como un ahistoria importada. La prcgunta de si [0andino ticne una historia propia, unad i ru lm te a concr c ta , no s ol am c ru e u na d i-D a m iea ooncrc ta sino a de rn a s s i e s po si b lehaccr una historia a nd in a,. Lo da s e st asprcgunwssurgcn a ratz de II I diseusi6na mr op ol og ic a d e la d ec ad a d e l c in cu cn ta ,En toncc .s es en tcnd ib lc qu e e n t os as o sSClenta pueda h ab cr u na p cr sp cc ti va d if e-r Cn IC p ar a in tr od uc ir se e n lo s Andes.

En 1 0 q u e yo d is cr ep o c on eI plantca-m ie nt o d es ar ro ll ad o, p or e jcmpto, p or lo shlstoriadorcs dcaquctla cpoca, concreto-m ente en F lores G alindo tam bicn, cs enqu e yo no erce qu e sea posiblc dcfinir tallfiicilmcnte 1 0 q ue p as a c on l a g e nre a nd in aen el s ig to X VI !I si nos c ucn c un a idcamas c ab al d e 1 0 qu e ocurrio antes. Hay un aserie de m odifieactoncs prcvias que noe ra ne ne en di da s a nt es d e, quizass6[0 enlos ult imo!: dlez aoos ha comcnzado a i ra-bajarsc mas la organizacion y l os c am b io sque OCUITcnen In organizaei.6n de: [apoblacion andina del siglo XVI. Unareevaluacion de CSlO y de 10 que ocurr c100 anos despucs pcrrnitini cntendcr unpOCOmcjorcon qu e genIc andina eslamoshablandoenelsigto xVm, q u6 { ,;s sera nd in o e n c l.sig lo X VIII. S er an din oe n e Js igl o XV II I no es en absoluto ser anc an ip cs in o e ur op co d el m is mo Liempo, nlun eampcsino chino. Entonccs crco qu ee l d eba te ha gim do un poco al m argen de.

. [ 1l S i nt en ci on es d e investigacion; va g i ran -do cada- v ez m as a ce rca d e las dife rcn tc s

e sp ec ili cid ad es d e la poblaci6n andinavistas historicamcmc.

A.Q.; C om o era inevitable, cstamosabriertdoasfcantidadcs de cues tlones queno p od cm os d eb atir COil la arnplituddeb i d a y r ca lr nc ru c e so c re a u na canudadde c o rn p li ca e io n cs , p or qu e c s d if lc il s ab e re xa cia mc nte e mU e s c l Hmitc que u no d eb eco to c ar se pa ra su s r ef le x ioncs aquf , Par 10tanto, en 1 0 que queda qui cro dcci r sol a-m ente tres cosas, U na prirncra es que lac atc go ria d e 1 0 an din o, a m i ju icio , sig ucsiondo m a ne ja da c on u na v ag uc da d real-mente i rnpresionantc ; y yo e n c so r cs pa l-d ar la la a dv cr te nc ia d e Franklin, e s n ec c-sa rio h is to riz ar e sta c ate go rta H am ad a 1 0andino, porque de otro modo l a e si amo sc on vi ni cn do en u n s ig nl fl ca ru e de use tane qu fv oc o q ue .$0 I e pucdc p e c t i c y obtcnerv in ua lr nc nt e t od o 1 0 que uno quicra . .S eg un do , c fe et iv ar nc nt o e s i nd is pe ns ab lereconsiituir I l l . h is to ri a d e e so l la rn a bl e an-d ln o a nt es d el s ig lo XVlII,incluso 10quesecede en elpcrfodo, en los primeros 50anos de la conquistaY o q nisicra ciiar s ola mc ru e u na c ues -ti6n, apenas citarla, pues no la vamos adcbatir. Si s e a dm it c qu e [ 0 1 dcrnograffahiSLorica ha esurnado en cl llumablci mp er io a ztc ca -m cs oa me ric en o e ntr e 2 0 y25 millones y SOMas despucs no quedasino de dosa dos y m ed io r ni llo ne s: e n e lcase de l n ama bl e T ah aa nt in su yo s c c s timae ntre 1 5 y 20 mi ll one s y 50 anos dcspuesno queda s ino entre rni tl on y mill6n ymcdio, no e sia m os h ab la nd o s ol ar ne m c d eun problema dcrnografico, de u na c au ls -i ro fc d e r no gn if lc a , s in o de J a c as i l it er ald es tr uc ci on f i" si ca d e t od a un a socicdad yd e t od a u na cu lu ir a. E SL O O S, . nosabemosqu e cosa queda como soc iedad ycomoe ul tu ra .I o q ue c ru ra e n c l siglo XVII, a ene l c a so p c ru a no e sp cc f fi c ar r ic n rc , 10q ue e scolocado bajo la famosa reorgaaizacionmJedana, o s le CXlr nord in a ri amen te imcr c -sun I e perfodo de [os 50, 60 y 70 de l s ig l oXVI, a m i ju ki o LOOaVi am uy m al t ra ba -jado. S o . a yu da a c xp lic ar e lp ro ce so dec on ve rs i6 n d e los " indios" ' , c r ll rc comil las ,e n subcu lw r a campcstna a 1 0 larg o d e tre ssig[os. Eso no ocurre en China 0 India.donde la cuilura mancuvo la produccion de

intcl cctual es a pesar de L a colnnizacioncuropca. La d om in a e i on colonial noi mp li eo d cs tr uc ci on e n la mi sr na ma g ni -tud.Cito entonccs solam ente una de lasc uc si io ne s, d e II I c ua l o rc a q ue e s n ec es a-r io v olv er a p art ir , p ar a v ol vc r a b ac er un arec on stru cc io n h isto rica d e 1 0 a nd ino . Yuna t crc er a c os a, ia mp oc o e st oy y o s eg ur ode si deLri is de es te t erm ino j "utopfaa nd in a" , p er es o m ismo no estamos co-rriendo, y dehecho, ami j ui ci o, por 10quecscucho en variosjugares y h as ta le o, e lmism o riesgo dccquivocidad que esw .i nc or po ra do a l a. va gu cd ad d e l a c at eg or taa nd in a .. T c do s n os otr os p od em as s os pe -c ha r, o tf ate ar , q ue a hf h ay algo obv iamen -te , ln O? P erc h asta q ee e so 'no q ue de h is -t e ri za d o, d cpu rad o y concretado, s u d e ba -lees surnamcntc co rn plica do , lle va amucho s c a ll ej one s sin sa lid a. Q uiro s e llugar de la reciprocidad, e1 lugar de Iacomunidad p ar ec cn s er a li i 1 0 m a s visible,e l lu ga r de alga l lam ab lc a n di no en lac u lt u ra , p e rc , i.las o t ra s c o sa s : c l Iu g ar delEstado, e l lugar de In dcrninacion, etc.?Hay u n a l ar ga fila dccucstioncs qu e cstilne sp cr an do s or t ra ba ja da s,

F .P .: Y o n o s 6 S I e sta rno s b ord ean dolos f in ale s d e e s t a c on vc rs ac io n, p cr o y oquisiera precisar u n P Un Lo . Estoy .total-mente de acucrdo can que debe prccisarser nc jo r h is to ri ca rn en tc l a e at eg or fa a nd i na .U nu v cz m as la vie jo C rase de B ran de l deq ue la h is to ria e s imperia l ism frcn tc a la sdcmas ciencias del hombrcticnescruldo,Historizar, mcjor dicho dar una exptica-ciii n historica a [a soci cdadandina, es 10qu e va a pcrrnit ir una rnejor cemprcnsiende la misrna y II I funcion de l a h i sto ri a enc st e s en L id o a s la c om pr cn si on q ue r cc la -rnaba Marc Bloch.


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N.M.: Un poco como un balance de 10que- ha sida el debate, querld sena/arofgunas casas que me p a re c e n s i lJ l O md t i-CiJS, Comenzando sabre la d is cu Si 6. n d eAlbenoFtores Galindo como historiador,el c on ju su o d e t ema s, s ea eI s ig lo d es de e lX V /I I, s ea la repUblica aristocrd t ica, 1I0Sremiten conilnuameme 01 p ro b le m a delpresen.le y creo que e . n. u lt ima ins ta nc ia ,hnbi:en.do trabajado T iio tem as d e - m uydiversa envergadura y d im en si on t emp o-r al , f a r ej le x iQ f I esta orgaili.uulo. poUlica-meme. Y creo que si no Sf ubica estodentro de f a f il ia c ion . s oci al is ta marxisiapo/lticamenle, n o s e e nc on tr ar ia ei hilac on du cto r d e su ref/exi6n. Y l a s eg un doc ue sti on q ue m e ll am a la a te nc io ne s q ue ,a partir de- -WIl l d is cu siQn d e fa obra dePiores Galindo, hemos terminado ell etdebate s o b re f a e l a. b or a ci Q ll de . u na g e n e-r ad on . .E s d ec ir , c ot ui nu am en te l os t em asso n temas d eA lb er to F lo re s Ga li nd o. peroSOn tema s lambien de ql4enes ha estodae n t or no s uy o. Go nz al o P a rt oc ar re ro d e f t -lli6 a T iro en su entierro co mo e l capitande sugeneracl'On y creo que, de a/gunamanera, ei d er ro te ro q ue h a s eg ui do e st ed eb at e d ad a l a r at an a e sa d efi ni ci on . I. no ?Po r es o, c re o q u e s posib/e que laobra delito, a un qu e q ue d6 c er ra da c an SU muerte,siga siendo un a obraabierta.precisamenu:p ar e sa dimension colectiva de la o br a d ef a q ue h ab lc ib amos h ac e. u n r ai o. N o sl siq u ie re nh a ce r u na mtervencioll [WJI.

A .Q . . 5610 un dato, un anadido. Su-p en go q ue e s c om p le ta me nt e admisiblee s ta e a li d ad de Iaobraeolecuva de la g e-neracion y c uy o a de la nt ad o e ra Ti ro , en els en tid o m as p re cis ab le d e que, digamos,e sta g en era tio n s e o cu p6 m as qu e otras dealgunos de los problemas qu e estamosaqui debatiendo, La que no excluye ag en te d e a et as g en er ae io ne s de haberlost ra ta do t od o e J t ie mp o,NM. : Lo s estoy i nc or po ra nd o a l a g e -

neracion.A .Q .: S ol o anadirla sabre ese qu e lasr en si oa e s e x is te n porque,a p ri rn e ra v is ta ,ha y u na im ag en qu e puede p ar ece r d eh om og en eid ad .p ero T ito re ma rca ba la sfuertes po lem ic as , a lg u na s mu y 8speras en.e! interior de la o g e ne ra c io n , P e ro yo dirfaqu e t ar n bi en e sa s con tr ad i6 : ipne s. ! !S t an enel propio d is cu rs o d e Flores G al in do . E su n d is cu rs o h ec he 'e n debate pero qu e ln -t er namen te t amb ie n u en e c o nt ra di cc io a es ,tiene tensiones, C om o un trabajo que

e st ab a p en sa nd o, 1 0 e s ta b a e l ab o ra n do ,ina? U n b alan ce va a ten er q ue r ee og ere sas t e ns ion e s, e sas e o nj r ad i cc ion e s rea l -mente ex is t ences:

NM . : Bueno, le s a gr ad ec em os m uc bla parl ic ipaci on . .

Ili'!j~~ItI!I"I.'*I*"

America latina; cambios enla clase dominante y en larelaci6n con el Estado

L a 'decada del ochenta en AmericaLatina se caractertza por cambios gIo-bales , tantoeconorrccos como pollt i-cos,que han tenido un impaeto profun-da tanto en la conformacion de unanuevaestructura de poder econ6rnicocomo en las forrnas -de mediation delos grupos'de i n t c rescon e l Es t ado ,En cuanto a to econ6mico, hay unaproblernatica nueva que surge de unas ituaclen :diffci l, caracterizada porla recesi6n y la cris is de la deuda ex-terna, Nunca antes America latinahaexper imentado an pcrfodo tan pro-longado de inestabiltdad ccon6mka,-donde Ia tecesi6n interns coincide conuna roces ion externaa cornienzos dela dccada, y cuando los intentos de al-canzar cl crccirniento se vieron frena-dos por la rectuceion de rccursos dosti-nados a ' 'apoyar cl desarrollo internedobido al pago dela dcuda cxtcrna.Esta critica situaci6n ocurre en un m o-menta en el cua! nuevas alianzaspolilicas intentan implantar en demo-cracia una n ue va p ol it ic a c co no rn ic a,de corte liberal, qu e aparece c -omo laalternativa de crccimiento y, tarn-bien, aunque sea ton tradictorio. de pa-go de ladeuda cxtcrna.. Elapoyo a esta polltica ccon6micase da en lossectores modernos yexpor-.

Francisco Durand

tadorcs de la burgucsfa local, lastransnacionales y los bancos interna-cionales, y la burocracia de organis,rnos mtomacionalcs. Y aparcce justifi-cada como aHcmativa al modele deind\Jsmalizaci6n sustitutiva de im-portaciones, qu e es declarado "ago-tado" . Al mismo tiempo,es ta ofensi-va liberal se produce en un momentoPREJ 'EXJC6/61

QUIJANO 1990 PEASE MANRIQUE Alberto La Presencia Polemica de Alberto Flores Galindo

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