http://www.themcmethod.com/andre­chaperon­on­why­storytelling­is­like­cr

ack­cocaine­to­email­subscribers/ 

 

Andre Chaperon Interview On Why Storytelling Is Like Crack Cocaine To Your List 

 

John: If there’s something to be said for when people get an email they just 

don’t want information they want to be entertained and it’s amazing what 

stories would do. I was thinking … we were at the bar the other night with a 

couple of friends and … 

Hey podcast listener, you’re about to discover insider tips, tricks and secrets 

to making more sales and converting more prospects into customers with 

Email Marketing. For more information about the Email Marketing Podcast 

or the Autoresponder Guy go to themcmethod.com/podcast. 

Hey everybody, its John McIntyre here the Autoresponder Guy and it’s time 

for episode 6 of the Email Marketing Podcast where we talk about the top 

tips, tricks and secrets to making more sales and growing your revenue with 

Email Marketing. 

It’s episode 6 and today I’ll be talking to talking to Andre Chaperon about 

why story telling is like crack cocaine to email subscribers and how to use it 

to double, triple and even quadruple your response rates. Andre is one of the 

best email marketers I know and in this episode he outlines his entire strategy 

plus how you can walk away from this interview with an action plan to 

improve the email marketing in your business. To get the show notes for this 

episode of the email marketing podcast go to themcmethod.com/ep6 but first 

I’ve got another person famous by reading out their review. I’ll do this real 

quick. 

Today’s review is coming from Michael Kawula at selfemployedking.com, it 

reads. Warning don’t send another email to you listen. John brings consistent 

informative guests to help you grow your business. Listen if you send emails 

you need to get these golden nuggets and if you’re not sending emails what’s 

wrong with you? This works. Listen to the Autoresponder Guy and get 

prepared for massive opens on future emails. Thanks Michael that’s … you 

can check out Michael’s website at selfemployedking.com. 

Now if you want to shout on the show leave me review, go to 

themcmethod.com/podcast click on the review link to go to iTunes and leave 

a review. Don’t forget to leave a link to your site. If you’re review is chosen 

I’ll read it out on the show and give you a little bit of fame. Now is there 

anything in particular you want to hear about, anyone you want me interview, 

any specific problems that you have in your business right now? Because let 

me know. I want to podcast about it. Send your problems … that sounds kind 

of morose but send your problems to john@themcmethod.com I’ll see what I 

can do to solve them for you. Okay? Now let’s talk to Andre Chaperon. 

It’s John McIntyre here the Autoresponder Guy I’m here with Andre 

Chaperon a master story teller. He created Autoresponder Madness an email 

marketing training program that puts your email marketing on steroids. He’s 

one of the best if not the best email copyrighters I’ve ever met and he never 

even studied copywriting the way most copywriters have. I’ve learned a ton 

from him and I’ve applied tons of his strategies to my own email marketing 

campaigns and today we’re going to be talking about a bunch of stuff but 

mostly it all comes back to Andre’s strategy or the Autoresponder Madness 

strategy. We’re getting to that in just a moment. Andre how are you going 

today? 

Andre: How are you doing man, I’m doing really well. Please excuse my 

sniffy nose but I’ve got a bit of hay fever so I’ll try not to sniff too much. 

John: It’s all good man, I was out late on the weekend and I got a bit of a 

blocked nose for a catching up a few nights with a bit of a hangover. All right 

man I think a few people know who you are but let’s start off and tell people 

who is Andre Chaperon and what does Andre do? 

Andre: I just write emails I guess. Yeah, I’m an introvert, I don’t do 

interviews and I don’t do … I certainly don’t do any videos so I kind of just 

… I hide behind email and that’s kind of I guess why I became pretty good at 

writing emails is because it was the only way for me to communicate with an 

audience. It kind of became natural after a while that I can just use email and 

text and communicate with a massive audience and influence them and 

persuade them and get them to do stuff without me having to stick my face 

out there. Yeah that’s kind of why I really focused on email massively and so 

now it’s just easy. 

John: Yeah, okay because you started a long time ago. You’ve been doing 

this for 10 years now or 6 years or 7 years or? 

Andre: Yeah 10 years this year. 

John: Wow, you have a party a 10 year anniversary of some kind. 

Andre: Yeah, I’m looking forward to that. 

John: Okay, so you started off doing a range of stuff and then you started 

doing email where you would … and kind of this strategy has evolved 

overtime and now as far as I know you would call it … I mean it’s in your 

product, you’re Autoresponder Madness. Tell us a little bit about what’s 

Autoresponder Madness? 

Andre: It’s just … it’s a unique way of writing and setting up email using 

story telling. I kind of borrowed it from the way Hollywood write all their 

blockbusters and their TV episodes whereas if you think about like a block of 

emails as an episode of Lost, let’s say Lost season 1 and Lost season 1 was 

twenty odd episodes. You could literally make twenty odd emails in an email 

sequence that would kind of do a similar thing. Obviously it’s not Lost per se 

but you use all the elements that those guys use to create engagement and 

hook people back into the stuff. 

Yeah, it’s really easier than it sounds I guess but it’s just using storytelling to 

get people to go from email to email to email, it provides value because 

people love listening to and reading stories and within the context of your 

stories is your marketing message where you get to promote stuff and get to 

do stuff, move people towards you, get them to buy stuff. 

John: All right, so yeah at the end of the day it’s trying telling these stories so 

they buy. It’s not a story in a single email it’s a story that’s spread over 10 

emails and it never really ends. It just keeps people so they’re opening your 

emails over and over again. 

Andre: Right, so yeah, you just keep adding emails to the end of the sequence 

and I’m talking about follow up sequences here not to broadcast emails. The 

strategy for broadcast emails is different so almost everything I do is based 

around follow up sequences because then you have full control over the 

context of what people are seeing all the way through the sequence. 

John: Okay, so one thing I’ve been meaning to ask, I was going to ask you at 

the end but now’s a good time is we’re both familiar with Ben Settle and 

John McCulloch and some of these guys that do daily emails and they don’t 

do a lot of open loops, they don’t seem to use AR like the open loop strategy 

very much but they’re very confident in their own way of doings which is 

really just to tell a story in each email and then to sell in every single email. 

What do you think about that in relation to Autoresponder Madness? 

Andre: Well I mean at the end of the day there’s no one way to skin a cat 

right. It’s just for me doing it this way has created this amazing groups of 

customers that would just … they just latch on to your stuff, they love 

reading all the emails that get sent out to the point that they email you when 

they think they’ve missed an email. Yeah for me it’s always been win win 

that way and of course you can sell in every single email there’s nothing 

wrong with that if you do it correctly. 

The thing is most people don’t do it right so yeah, it’s a balancing act I guess 

but for me I just find it really easy just to string sequences of emails together, 

tell a story across them, use some open loops to create some engagement and 

some excitement and get people wanting the next email. It’s just creating … 

at the same time you’re also conditioning people too, when they see the email 

hit the inbox they want to open it because they just know there’s going to be 

some cool stuff inside there. 

John: Right, and one thing that I thought of then is that the strategies are very 

similar, what do you do to … the daily email stuff and selling every email or 

you do the ARM open loop stuff it’s still always stories. This is what really 

blows my mind and it kind of surprises me when I finally realized it but it’s 

that sales and marketing the best … it’s all just stories, it’s not sitting down 

and coming up with crazy copywriting techniques or looking at the best 

headline formulas or anything like that. It’s a lot of the time it’s just telling 

stories. 

Andre: Yeah, it’s all about telling stories. The people that get it all wrong just 

don’t tell stories and it’s just buy my shit, it’s a very small email link and 

then they wonder why they don’t get results. 

John: Right. 

Andre: Yeah I mean people use story telling in every single market in every 

single thing or the successful ones anyway. There’s a great book called Tell 

to Win by Michael Guber and he talks about how he uses story telling 

throughout his whole business and he’s in the movie business. 

John: Okay. 

Andre: Yeah. 

John: Are those … might even be some I talked to they interviewed for the 

podcast but they mentioned when Top Gun the movie came out navy 

recruitment went through the roof and the sales of aviator sun glasses also 

went through the roof but there was no sales pitch, there was no call to action, 

there was no headline or crazy technique or anything. There was just a story 

and it’s just incredible how much of … everyone understands how that works 

that’s the interesting thing. 

Andre: Yeah that’s the cool thing with doing it that way is you can literally 

tell a story and within the context of the story without forcing it you can have 

a marketing message and then it can just kind of conclude with by the way 

here’s this thing if you want to move forward or move your business forward 

or you want to do X, Y and Z by the way this is it here, that’s what I’m using. 

There’s no selling per se, of course there’s something for sale but the way 

that the whole thing has been positioned and framed it’s just completely 

different and people don’t see it as a sales pitch. It’s just creating this context 

and giving them this … writing the email in the way that you’ve written it 

you’re essentially providing value though there’s something for sale. 

John: The way I think about it is you’re getting someone’s … the story or the 

topic or the subject matter just gets a certain type of attention and then you 

just put things in front of that type of attention and certain people are just 

going to buy because you have their attention. 

Andre: Yeah, I mean email … writing emails is all about attention and trust. 

Trust is something that you build overtime and attention you can use these 

techniques to create attention and then once you own those two things then 

you … then it is possible then you can do anything, you can make a lot of 

money using email. 

John: That’s a really good point to turn over to what … basically the idea that 

what makes the storytelling work and what makes guys like Ben Settle and 

guys like you or anyone get away storytelling stuff and selling stuff without 

… it’s almost like … I hate to use the phrase because I think it’s lame but sell 

without selling. It’s still selling but it’s not selling the way most people think. 

It seems to come back to research and empathy, understanding the market 

and you talk a lot about this in your material. Tell us a little about that, what’s 

… why is it important and what can people do to go and start to understand 

who they’re trying to talk to. 

Andre: Yeah, I guess if there’s one secret this is it, that is that one thing I 

mean everything else is just techniques to get even better results but if there’s 

one thing that needs to be done and it’s this part which is understanding who 

you’re writing to and understanding their wants and needs and desires and the 

problem and the pain that they’re going through. For me understanding that is 

everything. What I’ve been doing more of lately is in person interviews and 

it’s just completely game changing. I’m a massive follower of the lean startup 

methodologies and that essentially everything is around doing this thing 

called customer development which is getting outside of the bull bin and 

interviewing people face to face or over the phone. 

Yeah, so by doing that you can really understand and get a feel for what 

they’re going through and the whole empathy thing it’s just so much better 

than the normal observational thing which is still important to do though. 

When you just hang … you can go to forums and you can go to places where 

your audience hangs out and you can essentially be the fly on the wall and 

figure out what they’re going through. That if anything is like stage one and 

then stage two is take it to the next level and doing the interviews and the aha 

moments just keep going off. Then obviously when you know who you’re 

writing to and you know all the pain points and you know all these different 

things about them you can write emails with a long … that again resonate and 

just work really, really well and connect. 

John: Right. 

Andre: Obviously then whenever you tell the story you just wrap the story 

around all these emotional heart buttons that you know are going to connect 

with the people on the other end but if you don’t know what’s driving or 

motivating them you can tell any story in the world it’s just … it’s not going 

to work the same way. You can’t just tell a story for the sake of telling a 

story. 

John: Right okay. People … you mentioned then people talk about going to 

forums and Amazon reviews and things like that but at the end of the day to 

the B’s and E’s of this research stuff is to go on to … well find a way to 

interview these people, face to face, over a coffee or call them. How could 

the average person let’s say they’re just getting started or maybe they have a 

list because I think most people listening to this would have a list what’s the 

best way for them to go out and do this and what sort of questions do they 

need to be asking? 

Andre: There’s some really great resources on the internet about doing 

problem interviews. There’s a book that I use as my little manual called 

Running Lean by Ash Maurya. It’s a fairly new book and he’s got the whole 

script on there that he uses or you can just type Ash Maurya problem 

interview into Google and he’s got a massive article that he’s written about 

how he approaches doing proper interviews. I mean I’m no pro at doing 

interviews which is why I’m saying this. Just type in Ash Maurya problem 

interview into Google and you’ll find his article and it’s all inside there. He’s 

got the scripts, what he does, why he does it, what you shouldn’t do and 

that’s probably the best place to start. 

John: Okay. 

Andre: Yeah and then you just … I mean essentially it’s just about 

understanding the problem and yeah you just follow … 

John: What’s a good way for people to find someone to interview because I 

think some people would wonder about that? Where do they get an 

interviewee? 

Andre: Obviously if you already have an audience that you talk to and if you 

already operate within a space then you’re probably going to have a list like 

you already mentioned. I do proper surveys like using PollDaddy or 

SurveyMonkey and I hard code those surveys into different parts of my 

Autoresponder sequence. That’s always contextually relevant, I’ll ask 

questions based on what that story has been … that part of the sequence but 

so I’ll do those sorts of interviews from time to time and then I’ll just send 

out an email saying listen I mean to understand X, Y and Z and I’m looking 

to interview a few people then you get people just responding. When you’ve 

got a list of thousands of people it’s really easy to get 5 or 10 people 

responding to whatever. 

Actually just yesterday or the day before I sent out an email and again there is 

different ways of gaining all these insights, there’s no one way which is a 

perfect way. The email that I wrote on Friday I ended off in the PS section 

that I’m trying to understand how many people on my list have good six 

figure or seven figure businesses because I didn’t … in terms of what ratio I 

was a bit in the dark about that so I just asked a question really and I’ve got a 

whole bunch of responses now from people which I’m now going to go 

through and understand what … because there’s obviously a different type of 

person on my list. I do lots of segmenting so at some point I’ll even start 

creating some segments for those high tier people and then creating different 

Autoresponder sequences for them. 

John: Okay, I like how you did that because I got that email when you sent it 

and it was just very casual and there was nothing salesy or pressurey about it 

you just PS a bit of background context to understand what you wanted to 

know and then just kind of hit reply and tell me and then a little smiley face 

and that was it. 

Andre: Yeah, exactly. It’s all under the radar, it’s just very by the way and 

people kind of resonated and they respond to that because for them it’s you 

emailing them. They’ve just received this email, it’s you talking to them and 

it’s very casual and then they just hit respond, hit the reply button and then 

they’ll tell you anything you want. To get to that point you need to build up 

that trust equity number that I kind of talk about a lot. Once you’ve got some 

trust established and … 

John: Okay, I think one thing people need to understand is that you don’t 

need a high tech set up, you don’t need … you mentioned the survey things 

like PollDaddy and those things you can use Google forms which is free or 

you can just tell people to reply to the email and they’ll reply. It’s amazing, 

when you ask people questions say hit reply and tell me X they’ll reply. 

Andre: Yes and the best thing with telling them to hit reply and tell me they 

normally tell you a lot they’ll … because they just think that they’re 

responding to you personally which they are because I mean it doesn’t go 

into a nonreply thing for me, it actually goes to my inbox which I get to see 

what they replied. Yeah people know that and then when you respond to 

them even if it’s a very short response like thanks I really appreciate you 

getting back to me it just blows their mind because they’ve actually got this 

personal response from you. 

John: Okay. What I want to ask is is this an ongoing thing because you have 

Autoresponder Madness and I think that’s your main thing, are you doing this 

research just when you create products and create a sequence or do you do it 

as an ongoing maybe a monthly thing or a quarterly thing? 

Andre: Yeah the ones that are hard coded into my sequences are just so that I 

can get the intel along the way and so I’m always on the pulse. I have 

different products and then … so as people come into my sales final I’ll ask 

them the question as well. They’re brand new people and I’ll ask them why 

did they buy this product, what motivated them to buy, what one thing did I 

say on the sales page that got you to buy it? Do you know me yes or no? 

That creates a whole bunch of really amazing insights for me because now I 

get to see what’s working in my copy, what was that one thing that’s 

motivated him to buy or was it just because they know my name and then I 

could have said anything which is why I always ask that question, do you 

know me? If they say no, I don’t know you and this one thing is why I 

purchased it, that’s amazing insight which that you can then feedback into 

your sales final and so you it’s always getting more and more tight. It’s so 

easy, it’s just one little survey thing and everybody seems to respond to it. I 

mean a customer once as they’re coming to our final I mean we must get a 70 

plus response rate, it’s really high. 

John: That’s awesome. Okay so we’re coming on to about time soon but one 

thing I think would be really interesting to talk about is how do you take the 

research that you get and actually turn that into an email or a series of emails? 

Andre: Well once you understand where people want to go or what end result 

they want to achieve it becomes a lot easier to understand what you can say 

along the way that’s going to move them forward or move them towards 

getting that end result. That’s where I start and then I’ll just wrap a story 

around that. It’s not … when you watch Lost that’s obviously one story that 

will take … that will go across an entire episode you obviously can’t tell a 

story in an email that’s going to go through twin emails. I mean every email 

has a new story or it can it can have one story that maybe rolls across three 

emails and then it just starts over again but it’s always contextually connected 

to a previous story because obviously you know what you’ve just written. 

John: Yeah. 

Andre: Yeah I just mock down on a piece of paper all these little points that 

when I get to the end to get to that point then you do these … go through 

these steps and then it’s just about writing emails that’s going to move them 

closer to that. When you understand the pain and the problem and desires it 

does become a lot easier to know what to write. 

John: Okay because I know you have the Autoresponder Madness that’s the 

paid product, when you have like a marketing final that’s unpaid like 

prospects who haven’t bought anything yet are you sending them like content 

… in terms of like content marketing like tips and tricks and that kind of 

thing or are you just telling a story and trying to get them a bit riled up a bit 

excited about whatever you’re about to sell them? 

Andre: I’m not a fan … I’m not a big fan of giving away lots of free 

information for the sake of just giving away free information. I know there’s 

lots of people that make the mistake that … and they give this tons and tons 

of free information away and then they wonder why people don’t respond 

when they finally ask them to actually pay for something. 

John: Totally agree. 

Andre: I’m very careful about what free stuff I give them so I’ll always write 

stories and within the context of the stories there’s always value and there 

could be tips within those emails but it’s not just shares an entire email of 

how to do X which is just like a freebie thing. I tend to avoid that but there’s 

still value in the emails that get sent out including tips. I also like to write 

stories whereas I will … one of my sales finals that actually works really well 

which is a free one I just take people through the scenario so then they can 

put themselves in that seat and I’ll give everybody in the email a name so 

these proper characters have names. 

I do say in the beginning that I used fictional names to represent … to create 

the story but it’s all based on fact though and then I told the story about the 

newbie marketer that does X, Y and Z and then the story just kind of goes 

from there. Then they can insert themselves into that because I know that 

they’ve been through this already and they’ve been through all these 

problems and they’ve hit their head against the wall. When they read the 

story you can literally see them nodding their heads and as soon as you get 

them nodding their heads then you’ve won, then you’ve got them on your 

side because that’s empathy and then you can move them along. 

You can move them towards the solution and then obviously at the end of the 

story even though it’s a free story at the end of the story you can say it’s 

really easy to have your product, your pay product as the solution at the very 

end and you’ve given them all this really amazing value along the way which 

is free but then a lot more people are going to respond to actually buying the 

thing because of the way it’s been presented to them. 

John: Yeah, I think there’s something to be said for when people get an email 

they just don’t just want information they want to be entertained and it’s 

amazing what stories would do. I was thinking … we were at the bar the 

other night with a couple of friends and I remember telling a story and it was 

a completely made up story. One of my friends was there and she was 

listening to it and I was just making it up. I was lying on the couch and we 

just started off like let me tell you a story about something that happened 

recently and soon as someone hears that it opens that loop. Then there’s this 

… I think you talked about this zeitgernic whatever that word is, affect. 

Andre: Yes. 

John: Where there is literally they experience anxiety until they hear the 

closure to that story and it’s extremely powerful just hearing that line like you 

should hear what happened to me the other day. Someone is what happened? 

It’s just a natural inbuilt drive that they have to know. It’s crazy. 

Andre: Yeah I mean it’s, that’s a good point. Then from the point where 

you’ve opened the loop to the point where you close that loop and they get 

the conclusion they’re very, very aware. You can … you’ve got their 

undivided attention and there’s very few things that create that same effect 

yeah and you can totally do it using email. 

John: Awesome, cool man. We’ll we’re just about at time so before we wrap 

it up though give yourself a plug where can people find you and then we’ll 

say goodbye. 

Andre: Yeah, autorespondermadness.com or just type in Autoresponder 

Madness into Google or type in Andre Chaperon into Google and I should 

come up. 

John: Yeah or the other Andre Chaperon. That was a bad joke. Anyway thank 

you for your time Andre, this has been really good. 

Andre: You’re really welcome man, take care. 

John: Hey everybody, thanks for listening. If you want to discover more 

insider tips, tricks and secrets about driving sales with email marketing sign 

up for daily email tips from the Autoresponder Guy. Go to 

themcmethod.com/podcast sign up, confirm your email address and I’ll send 

you daily emails on how to improve your email marketing and make more 

sales via email. You’ll find out why open rates don’t matter and the seven 

letter word that underlies all effective marketing and much more. 

 

http://www.themcmethod.com/andre­chaperon­on­why­storytelling­is­like­cr

ack­cocaine­to­email­subscribers/