20121211-CDAN-Audition Gérard Longuet

8/3/2019 20121211-CDAN-Audition Grard Longuet

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Compte renduCommission de la dfense nationale

et des forces armes

Audition de M. Grard Longuet, ministre de la dfense

et des anciens combattants, suite son rcent

dplacement en Afghanistan................................................ 2

Mercredi11 janvier 2012Sance de 11 heures 45

Compte rendu n 20

SESSION ORDINAIRE DE 2011-2012

Prsidencede Guy Teissier,Prsident


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Audition de M. Grard Longuet, ministre de la dfense et des ancienscombattants, suite son rcent dplacement en Afghanistan.

La sance est ouverte onze heures quarante-cinq.M. le prsident Guy Teissier. Mes chers collgues, je voudrais, avant que nous

dbutions cette sance, que nous rendions hommage au major Mohammed El Gharrafi et ausergent-chef Damien Zingarelli, du 2e rgiment tranger de gnie, tus je dirais pluttassassins le 29 dcembre 2011 dans laccomplissement de leur mission au service de laFrance par un insurg infiltr dans larme afghane. 78 soldats franais sont morts enAfghanistan depuis le dbut du dploiement de la force internationale, fin 2001. Nousadressons nos plus sincres condolances leurs familles et leurs proches, et bien sr leursrgiments, ainsi qu la Lgion trangre.

Nous accueillons ce matin le ministre de la dfense.Monsieur le ministre, vous vous tes trs rcemment, loccasion des vux du

Nouvel An, rendu en Afghanistan. Au moment du dbut du retrait de nos soldats, dans lecadre de la transmission de leurs fonctions larme afghane retrait qui doit saccomplirdans lhonneur et permettre un dveloppement harmonieux du pays votre tmoignage, quevous avez souhait prsenter au Parlement, sera prcieux pour les membres de la Commissionde la dfense.

M. Grard Longuet, ministre de la dfense et des anciens combattants. Je vousremercie, mesdames et messieurs les membres de la Commission, de me permettre de

mexprimer, comme je lai souhait, devant vous pour voquer le dplacement que jaieffectu en Afghanistan et rpondre autant que faire se peut vos interrogations.

Ce dplacement rpond une tradition : cest le rle du ministre de la dfense quedtre au ct des combattants et de partager avec eux, pour les comprendre, mais aussi entre compris, un certain nombre de moments, parmi lesquels ces priodes de fin danne o ilspeuvent avoir le sentiment dtre isols, voire oublis.

Je remercie votre collgue Christophe Guilloteau, ainsi que le prsident de laCommission des affaires trangres, de la dfense et des forces armes du Snat,M. Jean-Louis Carrre, de mavoir accompagn dans ce dplacement. Leur prsence a permis

de montrer avec force nos interlocuteurs militaires, nos compatriotes ou encore nosinterlocuteurs afghans et aux membres de la coalition quel point dans notre pays leParlement est associ lengagement de nos forces.

Je confirme, Monsieur le prsident, que lvnement qui a endeuill cette fin dannedoit bien tre considr comme un assassinat.

Nous sommes, en Afghanistan, dans une priode de transition. Comme nous lavionssouhait et demand, le prsident Karza a intgr le district de Surobi dans la deuximetranche de transition ; aujourdhui, 50 % de la population afghane habite des zones dont lascurit est assure par larme nationale afghane (ANA). Le district de Surobi, dont nous

avions la charge, est le dernier district de la province de Kaboul bnficier de ce transfert,dont nous engageons aujourdhui le processus.


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Lors de ma visite en Afghanistan, jai rencontr dabord le prsident de laRpublique, M. Karza, qui, vous le savez, sera Paris le 27 janvier prochain pour la signaturedu trait bilatral entre la France et lAfghanistan, actuellement en cours de ngociation.

Jai aussi rencontr le ministre de la dfense, le gnral Wardak, dans des conditionsvidemment diffrentes de celles de ma rencontre prcdente, o son bureau avait t lobjet,quelques heures auparavant, dun attentat ; jai rencontr un ministre de la dfense mieuxinstall dans sa fonction.

Jai rencontr le nouveau commandant de lISAF International Security AssistanceForce ou encore Force internationale dassistance et de scurit le gnral Allen, qui, dfaut dtre francophone, est francophile son pouse descend dailleurs du gnral deRochambeau.

Jai galement chang avec notre ambassadeur, M. Bernard Bajolet, qui connat

remarquablement le terrain et a lhabitude des moments difficiles, ainsi quavec le gnral deBavinchove, Franais et chef dtat-major de lISAF, dont la vision est dautant plusintressante quelle sarticule entre celle des Franais et celle des allis.

Ont fait aussi partie de mes interlocuteurs le responsable de laction civile, undiplomate, M. Lesecq, le gnral Palasset, qui assume, dans toutes ses dimensions, lecommandement de la force La Fayette depuis sa nomination, cet t, aprs avoir commandlopration Licorne Abidjan dans sa phase finale au dbut de lanne 2011, et enfin legnral Nazar. Ce gnral afghan commande la troisime brigade de lANA ; ce titre, il estnotre principal partenaire : cest en effet lui qui commande les units charges de la relve, enSurobi comme en Kapisa.

Sur le plan militaire, il faut dabord souligner que, dans le secteur dont nous avons laresponsabilit, les forces militaires afghanes sont en premire ligne. Pour reprendre le jargonde lAlliance, nous sommes dans la formule ANA first , autrement dit larme nationaleafghane dabord. Nos troupes interviennent en appui.

Cet appui est dabord lappui-feu. Ctait la mission confie aux deux sous-officiersdu 2e REG, qui travaillaient consolider une position dappui-feu dominant laxe Vermont etpermettant par des tirs soit de tireurs dlite, soit de mortier, de soutenir les troupes nationalesafghanes en mission de contrle des itinraires et du territoire de la valle.

Nous appuyons aussi larme afghane en matire dvacuation sanitaire : notresystme, assez remarquable et qui nous a t prsent, est tendu aux ventuels blesss decelle-ci.

Nous appuyons galement larme afghane en matire de connaissance et derenseignement, ainsi que, in fine, dans lorganisation des oprations, mme si celles-ci sontdsormais proposes par lANA elle-mme.

La situation en Surobi est dsormais une situation de transition. Ce district contrlelitinraire routier majeur qui assure la liaison entre Kaboul et le Pakistan, plus exactement laville de Peschawar.


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Alors quil aurait t imaginable que cet itinraire fasse lobjet dembuscades et decontrles, il peut, pour des raisons complexes et vraiment rvlatrices du thtre afghan, treparcouru sans attentats, ni blocages ; autrement dit, chacune des parties, insurges ou non,trouve son compte dans cette situation.

La Surobi est stratgique aussi du fait de son usine hydrolectrique, qui assure laquasi-totalit de lalimentation non thermique de Kaboul, et des activits minires qui y sontimplantes.

Au Nord de ce district, la province de Kapisa, que nous contrlons galement,reprsente environ, en surface, lquivalent dun petit dpartement franais ; cest un dsert demontagnes de cailloux parsem de quelques oasis la population trs dense. Cescaractristiques rendent son contrle extrmement difficile. Elle comporte trois districts olarme franaise nintervient quasiment pas, et o nous sommes de fait dans une situation detransition, et deux autres extrmement difficiles, ceux de Tagab et Alasay, o a lieu lessentiel

de nos accrochages : ils constituent en effet un point de rencontre entre deux vallesprovenant de lEst, qui servent de point de ralliement pour les talibans.

La situation des talibans dans lEst, dont nous avons la charge, est assez comparable celle qui est la leur dans lensemble du pays ; ils ny sont pas en mesure de menacer dans unrapport de force les forces militaires de la coalition. Quant laxe Vermont, axe routier dontnous avons la responsabilit et qui permet de contourner Kaboul et daccder, par la base deBagram, au nord de lAfghanistan, cest--dire la partie tadjike essentielle du fait quellesouvre sur les rpubliques musulmanes de lancienne URSS, notamment lOuzbkistan et leTadjikistan nous le contrlons. Il reste que la scurit y demande un effort de tous lesinstants ; alors quau printemps dernier, je pensais que la circulation y tait rtablie, force est

aujourdhui de reconnatre que la pression des talibans y est forte. La scurit ny est pas aussiassure que sur la route principale n 7, entre Kaboul et le Pakistan.

Nous y disposons de trois bases, Nijrab au nord, sige de la brigade et situe dans undistrict matris, Tagab au centre, dans un district expos, et Surobi ou Tora au sud, en coursde transition. Les actions des units prsentes Tagab sont dsormais menes en tantquappui des actions de lANA et non plus en tant quactions de larme franaise avecparticipation ventuelle de lANA.

cet gard, le contact avec le gnral Nazar, qui est un Tadjik, et dont lun des fils at tu par les talibans, a t assez rassurant quant la volont de la troisime brigade, dont

les effectifs ont t ports 4 000 hommes, dtre un partenaire fiable. Le gnral Nazar aainsi tenu tre prsent lors des hommages rendus nos deux lgionnaires et prsenter lesregrets et les excuses de ses troupes.

Au cours de lanne 2011, dix attentats de soldats infiltrs ont eu lieu ; lattentatcontre le gnral Wardar au sein de son ministre a ainsi t conduit par un taliban revtu deluniforme de larme nationale afghane. Si ces dix attentats sont tous de trop etinsupportables, il faut en comparer le nombre avec les 280 000 soldats de lANA, hors forcesde scurit. Leur raison dtre est lie une nouvelle tactique des talibans. Ceux-ci, sils nepeuvent dvelopper de contrle massif du territoire, nen sont pas moins imaginatifs, ractifset pourvus dun rel sens de la communication. Ils utilisent ces actions dclat comme

supports de leur action politique. Ils se mettent ainsi en devoir dinstiller le doute sur la


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coopration entre les forces de la coalition et lANA. Il reste que ce type daction restemarginal. Notre partenariat avec la troisime brigade est relativement prometteur.

Prsenter la Kapisa la transition en juin 2012 est notre objectif. Je reste nanmoins

prudent. La ralisation de ce projet dpendra en effet de la monte en puissance de lANA etdu climat des six prochains mois. Si la demande est prsente dans ce cas, elle serafavorablement examine du fait des bonnes relations entre les armes afghane et franaise ilnous faut souhaiter quaucun lment extrieur, et notamment aucun dplacement dunits detalibans chasses du Sud et de lOuest du pays o le ressaut amricain a t particulirementfort, alors quil nen a pas t conduit dans les provinces de lEst dont nous avons la charge ne vienne la contrarier. Pour autant nous prsentons cette demande, qui sinscrit dans laperspective que nous voulons construire pour 2014.

En termes politiques, le prsident Karza affronte le dbut de lanne 2012 dans unesituation plus solide que celle de lan dernier la mme priode. Certes, des checs ont t

rencontrs : lassassinat de Burhanuddin Rabbani a certainement ralenti les tentatives deconciliation internes entre le Gouvernement et les lments qui pouvaient tre rallis.Cependant, en matire de dialogue politique, Le prsident Karza a russi runir Kaboulune assemble traditionnelle de 1 200 1 500 notables locaux qui, sils doublentlAssemble nationale, reprsentent la vrit du rseau social local pendant prs de trois

jours sans que les talibans aient t en mesure dempcher les runions de celle-ci ou de leurporter de graves atteintes : seuls deux tirs de roquettes, dont les auteurs ont t identifis etarrts, ont eu lieu.

De plus, le prsident Karza a aussi accept que souvre Doha, au Qatar, une sortede lieu de rencontre entre les talibans et ceux qui veulent les rencontrer. Il ntait pourtant pas

favorable ce projet ; il se positionne en effet dans une sorte dattitude nationaliste o il seprsente comme pris entre les talibans quil combat et la coalition quil subit. Le prsidentKarza voue une admiration une forme de tradition nationale tiers-mondiste avec desrfrences au gnral de Gaulle, quil aime bien citer et dont il a lu les uvres ainsi quepour le rgime turc de lactuel Premier ministre Erdogan. Cependant, mme sil pensait que ledispositif douverture Doha tait contrl par les tats-Unis, il la accept dans lide quil yavait peut-tre l loccasion de diviser le monde taliban entre ses trois principaux rseaux, quine prsentent pas le mme niveau de dpendance envers le Pakistan.

La visite du prsident Karza Paris le 27 janvier prochain a pour objet la conclusionet la signature dun trait damiti et de coopration avec la France. Ce trait sera le premier

tre conclu entre un partenaire de premier plan de la coalition et lAfghanistan.

Lide des deux parties est de prparer une coopration de long terme, comportantcertes un volet consacr la dfense, mais aussi dautres consacrs la coopration culturelle,politique et conomique. Il reconnatra lindpendance de lAfghanistan, consacreralengagement de la France participer la dfense internationale de ce pays sur le planpolitique et permettra un soutien en termes de formation lmergence dune arme afghanedont le prsident Karza et le ministre Wardak ne veulent pas faire simplement une arme decontre-insurrection, mais bien une arme nationale.

Cette position exprime du reste, de la part du prsident Karza et de son ministre, le

sentiment que les difficults de lAfghanistan lies la coalition et aux relations de celle-ci


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avec le Pakistan sont dabord politiques, et quelles constituent sur le plan militaire une affairesurmontable qui ne remet pas en cause lautorit de ltat. En revanche, pour eux,lAfghanistan, entre ses voisins puissants que sont lIran et le Pakistan, a le devoir de se doterdune arme traditionnelle pour protger son indpendance.

Cest cette analyse sur laquelle je porte un jugement nuanc qui explique ladivergence entre le prsident Karza et la coalition et notamment le commandement militairede celle-ci, dont la vision est beaucoup plus celle dune arme destine la lutte antiterroriste,et donc organise non pas en vue de laffrontement dunits rgulires mais au profit de lascurit de populations prises entre le faible violent et sans scrupule et le fort dot de la forcemilitaire dun tat traditionnel.

Cette diffrence entre les points de vue de lAfghanistan et de la coalition expliquetoute la difficult de la prparation de laprs 2014 : ni larme envisage, ni les financementsne sont les mmes.

Cela dit, le prsident Karza et son entourage partent dun principe simple : alors quela coalition consacrerait plus dune centaine de milliards deuros par an lAfghanistan, 10 % de ce prix ltat afghan se sent capable dassurer sa scurit. Pour autant, ledit tat nestpas capable de payer ces 10 %. Le gouvernement afghan cherche donc obtenir de lacoalition un engagement de long terme.

La coalition a un rendez-vous, dans le cadre de lOTAN, Chicago, en mai 2012, aucours duquel doivent tre examins les diffrents scnarios de soutien et de solidarit lindpendance afghane au lendemain du calendrier qui court jusqu 2014. Quel volume deforces sera maintenu ? Quels moyens financiers seront mis la disposition de ltat afghan

pour assurer sa dfense, et quelle en sera la cl de rpartition ? Mme si, aujourdhui, aucunde ces points nest trs clairement trait, ils sont au cur des changes entre les partenaires, etont clair les entretiens que nous avons eus au cours de ce bref voyage.

Monsieur le prsident, vous avez voqu lide dun dpart dans lhonneur. Si nosmilitaires sont en effet trs attachs donner du sens leur engagement et aux sacrifices deleurs camarades, ils appliquent et mettent en uvre une politique, celle de la France. Cestdonc les dcisions de la France et la faon dont notre pays envisage son partenariat de longterme avec lAfghanistan qui commandent leur comportement, et notamment le rythme duretrait, ainsi que les besoins permanents qui devront tre satisfaits par une capacit decoopration. Aujourdhui cependant, les limites de cette coopration ne sont pas fixes : le

dbat, sil est ouvert, nest absolument pas tranch. Cette question, je pense, sera traite lorsde la visite Paris du prsident Karza.

La dimension internationale de lAfghanistan commande la solution. Les runionsdIstanbul et de Bonn, la perspective de celle de Chicago montrent que la situation volue.Mme si, mon avis, le rgime du prsident Karza apprhende 2014 avec un peu trop deconfiance en lui-mme, il nest pas dans une situation o il pourrait tre soumis la critique.Manifestement, une arme nationale merge ; la police locale afghane russit remplir le rlequi lui a t fix consistant absorber les jeunes gens dynamiques et turbulents disponiblespour leur viter la tentation dun engagement dune autre nature. Le gnral Nazar nous aclairement expos que, dans un district critique, monter une police locale permettait au moins


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dencadrer et dabsorber des personnes qui, au moment o elles sont intgres, nont pas deprojet.

Si le dveloppement conomique de lAfghanistan doit tre notre objectif de long

terme, il nest envisageable que si les conditions de scurit sont runies ; or, celles-ci nepeuvent ltre que dans le cas dune certitude de dveloppement de long terme : cest ladialectique de la poule et de luf. Cest pourquoi tout ce qui est rflexion de partenariat delong terme avec lAfghanistan est indispensable : malgr des dsaccords culturels, malgr desconflits possibles sur la mise en uvre de la force, en particulier par les tats-Unis, dont lesmthodes sont assez nergiques, malgr les frictions, les grandes nations ont du prestige dansce pays. Les Afghans savent que cest grce cette solidarit quils ont pu chapper unrgime dont ils ne veulent pas le retour. Ils souhaitent simplement savoir quelle est lavisibilit de cette coopration. Celle-ci est le pralable toute coexistence permettantdenvisager une priode de dveloppement.

Mme Franoise Hostalier. Monsieur le ministre, peut-on chiffrer ce que jappelleraile bnfice net de lallgement de notre dispositif militaire en Afghanistan qui sera conscutif la transition ? Est-il envisageable quune partie de ce bnfice soit investie, peut-tre travers le trait de coopration bilatrale que vous avez mentionn, dans le dveloppementconomique et la formation ? Une telle politique permettrait aux Afghans de dvelopper desrichesses vous en avez mentionn certaines pour payer leurs fonctionnaires, leur arme etleur police.

Jai aussi pu observer lexcellence de la formation de la police afghane et sonefficacit. Il reste que les forces de la coalition offrent aux Afghans des moyens techniquestrs sophistiqus, comme les drones, ou, pour la France, les hlicoptres Tigre ou encore le

systme FELIN. Lallgement de notre dispositif militaire d la transition va entraner ladisparition de ces moyens techniques trs sophistiqus du thtre afghan. Or jai limpressionquaujourdhui, larme afghane est plutt une force suppltive la coalition quune arme deplein exercice. Ds lors, sa formation ne devrait-elle pas voluer pour lui permettre dagir enlabsence de ces moyens sophistiqus ? Sans disposer de tels moyens, les talibans arrivent tenir de faon assez solide une partie du terrain.

M. Michel Grall. Monsieur le ministre, si, comme vous lavez voqu, leredimensionnement des forces de lOTAN est engag, lenjeu est bien celui du confortementdes forces de scurit et des structures tatiques afghanes. Quelle future coopration entre lespays occidentaux et lAfghanistan peut tre envisage ? Au Kosovo coexistent aujourdhui sur

le terrain la KFOR, qui dpend de lOTAN, et EULEX, mission civile de lUnion europennequi vise promouvoir ltat de droit au Kosovo. Un tuilage de ce type est-il possible etsouhaitable pour lAfghanistan ?

M. le ministre. Madame Hostalier, dans limmdiat, lallgement de son dispositifne rapportera pas beaucoup larme franaise, pour la bonne raison que les cots logistiquesde rapatriement du matriel seront relativement levs ; le budget des oprations extrieures(OPEX) consacr lAfghanistan est de 522 millions deuros en 2011. En 2012, malgr ladiminution des effectifs, son montant, du fait de ces cots de rapatriement, sera comparable.

Il faut ajouter ce budget celui de la coopration dans le secteur dont nous avons la

charge, soit 17 millions deuros environ nous y avons consacr 50 millions deuros en trois


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ans. Mme sil nest pas comparable celui de lOPEX, ce budget reprsente un effortsignificatif, dautant quil faut y ajouter les fonds que nous versons pour la coopration autitre de lUnion europenne. Celle-ci a cot chaque anne 180 millions deuros environ ;notre part y a t en moyenne de 29 millions deuros. Les montants consacrs la coopration

civilo-militaire sont donc significatifs. Cette coopration porte ses fruits essentiellement dansle domaine du dveloppement rural, des infrastructures communautaires ralises localement,de lagriculture, de linfrastructure lectrique notamment dans la valle de la Kapisa partirdu barrage hydrolectrique que jai voqu. Cette action ne pourra tre alimente ni cetteanne ni dans les deux annes qui viennent par les budgets aujourdhui consacrs aux OPEX ;et ds lors que ces budgets diminueront, cest sur les budgets consacrs au dveloppement et la coopration quil faudra retrouver ces financements.

En revanche, il se construit une forme assez judicieuse dchange de savoir-faire enmatire de coopration entre larme afghane et les moyens modernes de la coalition.LAfghan est un combattant. Cependant, il nest pas toujours un combattant disciplin et a du

mal sintgrer dans un systme. En ralit, cest un combattant par valle : dans la vallequi est la sienne, cest un combattant formidable ; mais dans une autre valle, il ne connatrapas les points dappui ni les itinraires. Nous essayons donc de faire accder les cadres delarme afghane des moyens modernes dont la pertinence est tout fait justifie ; tout ce quiest surveillance arienne, par des drones, des avions voire des satellites ou encore des ballonsdoit tre mis disposition de larme afghane. Ces moyens donnent aux forces de la coalitionla supriorit dans les conditions de combat de nuit, ce qui est assez nouveau dans ce type deconflit !

Si elle est rustique, larme afghane a besoin de soutien. Lvacuation mdicale aussidoit tre la plus moderne possible. Si nous ne lui donnons pas des moyens de soutien

modernes, nous affaiblirons larme afghane face un adversaire qui se situe dans la logiquedu faible au fort, cest--dire qui choisit le lieu et le moment de laffrontement, alors quelarme afghane est oblige dassurer la continuit de la protection sur lensemble duterritoire, mission qui lui est coteuse.

Monsieur Grall, le tuilage entre une action europenne de nature civile, comme auKosovo, et une action militaire nest pas aujourdhui lordre du jour en Afghanistan. Je nesuis pas sr moi-mme quil sagisse dune priorit. Lordre du jour, cest laide linstitutionnalisation de larme et llaboration dune coopration bilatrale sur les questionsque nous identifions. Dans une coopration europenne, peut-tre serons-nous un peudilus Le dbat politique, dont le Parlement sera saisi, nest pas encore ouvert.

Mme Patricia Adam. Monsieur le ministre, pouvez-vous nous indiquer les raisonset les objectifs de la prochaine venue du prsident Karza Paris ? Jimagine que desdiscussions sont dj en cours sur les conditions du retrait venir des forces de la coalition, etnotamment de celles de la France. Pouvez-vous nous en dire plus ? Elles auront desconsquences sur le sommet de Chicago.

Il semble que les talibans infiltrs dans larme afghane soient de plus en plusnombreux. Qui sont-ils ? Ont-ils t forms par nos armes ? Si tel tait le cas, celasignifierait que leur prsence dans larme afghane ne serait pas ponctuelle, pour lacommission dun acte de terrorisme, et que le phnomne et avec lui la pression des talibans


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pour nous pousser acclrer notre dpart pourrait saccentuer dans les mois et les annesqui viennent.

Enfin, quelle est votre vision sur linfluence du Pakistan en Afghanistan ? En

avez-vous parl avec le prsident Karza ?M. Christophe Guilloteau. Jai accompagn, sa demande, le ministre pour la

prsentation de ses vux aux armes en Afghanistan. Jai constat nombre dvolutionsdepuis ma visite dans ce pays il y a quelques annes avec le prsident Teissier. La premireconcerne lhpital militaire franais, o les quelque 90 personnels de soins effectuent titrebnvole , un travail admirable au profit des militaires et de la population afghane. Commele prsident Teissier et moi-mme lavions demand, de nouveaux hlicoptres ainsi que descamions mieux blinds sont dsormais prsents sur le terrain. Je peux aussi vous assurer quele moral des soldats est excellent. Ces jeunes accomplissent les missions pour lesquelles ils sesont engags ; ils veulent dfendre lhonneur de la France et faire en sorte que celle-ci soit, en

Afghanistan, lune des nations qui contribuent la paix du monde. Appartenir une grandedmocratie implique des devoirs ; notre place est en Afghanistan.

M. le ministre. Madame Adam, la visite du prsident Karza fait suite uneinitiative du Prsident de la Rpublique franaise prise le 12 juillet 2011 lors de sa visite enAfghanistan, au cours de laquelle il a annonc le principe dune proposition franaise duntrait de partenariat et damiti, lequel comporte essentiellement un volet civil, dans desdomaines qui nous sont familiers tels que lagriculture, le dveloppement rural, lducation, laculture, notamment en matire darchologie la France dispose en Afghanistan, de longuedate, dune cole archologique et les Afghans sont attentifs leur histoire, laquelle les libredun pass immdiat , et la sant ; le ministre des affaires trangres afghan est dailleurs un

mdecin form en France et qui parle parfaitement notre langue.

Restait traiter, pour signer ce texte, un point difficile et classique : le statut juridique et judiciaire des cooprants militaires. Nous lavons rgl en ractualisant uneconvention ancienne. Ce trait, qui vaut pour vingt ans, avec un plan de coopration sur cinqans (de 2012 2016), va donc pouvoir tre sign. La dure prvue montre quil sagit dunengagement de long terme mais qui ne cre pas pour autant un partenariat dfinitif.

Le volet dfense prvoit la mise en place de cooprants auprs du ministre de ladfense afghan ainsi quau profit de lenseignement militaire suprieur de lAfghanistan. Ilinclut un appui la formation des cadres et des sous-officiers, des jumelages dcoles, et

surtout un enseignement de la langue franaise ainsi que la mise en place de bourses dtudeen France au profit de militaires afghans.

Il nous faut aussi examiner, dans le cadre du retrait franais, les modalits selonlesquelles nos armes pourraient remettre certaines infrastructures et certains matriels auxforces afghanes.

Telles sont, Madame Adam, les raisons de la visite du prsident Karza. Celui-cisouhaite aussi, je le crois et je men rjouis rendre hommage aux soldats franais.

Laction des talibans infiltrs doit tre analyse en dtail. En effet, une partie des

morts que jai voqus est dcde la suite daltercations entre militaires de la coalition etmilitaires afghans. Tel nest bien sr pas le cas de nos deux sous-officiers, qui ont, quant


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eux, t froidement assassins, dans une logique dinfiltration destine dstabiliser notrecoopration. Pour rpondre cette logique, il faut utiliser les moyens de contre-terrorisme :identifier, suivre, former. Nous ne sommes hlas pas labri dactions terroristes : lors de laguerre dAlgrie, par exemple, les sections administratives spcialises (SAS) et les officiers

daction indigne ont toujours t beaucoup plus exposs que les autres forces du fait quilsvivaient au contact de populations qui, un moment, pour une raison ou une autre,retournaient leurs armes contre leurs cadres.

Nous sommes dans une situation de perplexit totale face lvolution du Pakistan :ce pays cherche ses marques. Il est finalement profondment schizophrne, entre sa mfiancevis--vis de lInde, qui justifie une arme dmesure et un fort pouvoir des militaires, et unevolont dappartenir une communaut internationale sans en accepter les disciplines. Desofficiers de la coalition, notamment amricains, ont aussi fait remarquer que de plus en plusdofficiers pakistanais sont forms localement, sans lien avec ni le Royaume-Uni, ni lestats-Unis, qui taient leurs partenaires traditionnels. Cette volution produit des officiers

beaucoup plus renferms sur une culture locale et moins ouverts la coopration. En mmetemps, la situation politique du Pakistan est totalement dstabilise ; bien malin serait quipourrait prdire les vnements venir. Il reste que malheureusement, linstabilit du Pakistanest lun des facteurs de risques majeurs dune prolongation des tensions en Afghanistan. Cepays est par ailleurs dot de la bombe atomique et en situation de guerre virtuelle avec lInde.Nous ne matrisons pas les volutions auxquelles il peut donner lieu. Cest dans le cadre delOrganisation des Nations Unies et des alliances auxquelles la France appartient que notrepays sefforce de lamener voluer. Le Royaume-Uni est quant lui dans une situation trsdifficile : ses liens avec le Pakistan sont trs anciens et la communaut pakistanaise y est trsnombreuse, avec les risques daction terroristes que cela comporte.

Monsieur Guilloteau, je suis daccord avec vous.

M. Damien Meslot. Pensez-vous, monsieur le ministre, que, compte tenu delimplantation forte des talibans dans les zones tribales du Pakistan et de laction trsquivoque de certains services pakistanais, il soit possible de garantir un minimum de stabilit lAfghanistan aprs le retour de nos troupes ? De toute vidence, certaines factionspakistanaises soutiennent les talibans. Les services pakistanais assuraient quils ne savaientpas que Ben Laden tait rfugi au Pakistan alors que sa rsidence y tait trs proche duneacadmie militaire ! La garantie dune certaine stabilit en Afghanistan peut-elle se passerdun traitement de la situation au Pakistan ?

Mme Michle Alliot-Marie. Comment articuler la volont du prsident Karza et dugnral Wardak de disposer dune arme mixte, afin de garantir au mieux lunit nationale, etla ncessit pour cette arme de matriser la connaissance du terrain, ce qui suppose unecertaine homognit entre les troupes et la zone o elles sont implantes ?

Le rle de la drogue dans le contexte scuritaire tait considr il y a peu comme unpoint fondamental. Quen est-il aujourdhui ?

M. le ministre. Monsieur Meslot, la seule bonne nouvelle relative au Pakistan est laparticipation de ce pays la confrence dIstanbul, qui sest acheve par une dclarationcommune aux termes de laquelle les tats voisins et riverains de lAfghanistan le

reconnaissent comme un tat indpendant. Pour convenues quelles puissent sembler, les


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dclarations de ce type finissent par tre contraignantes pour leurs signataires. Plus le Pakistansinsrera dans des dispositifs de reconnaissance de son voisin, mieux nous nous porterons.Nous ne devons pas oublier que la frontire entre le Pakistan et lAfghanistan est une frontirecoloniale ; cest la ligne Durand, hrite des Anglais. Est-elle vraiment reconnue par le

Pakistan ? En tout tat de cause, en participant ce type de runions internationales, lePakistan va se retrouver prisonnier de ses propres dclarations.

Pour le reste, je suis plutt pessimiste. Avec plus de 180 millions dhabitants, lePakistan ne peut en aucun cas tre considr comme comparable lAfghanistan, ou la Libye.Cest aussi un voisin de lInde, pays encore plus peupl

Madame Alliot-Marie, la vraie rponse la question que vous posez sur larmeserait que lAfghanistan se dote dune vraie gendarmerie, ou encore de forces locales. Cettequestion rejoint celle de la drogue. Dans un pays en guerre civile depuis trente ans et trscompartiment, lexistence de forces de proximit, trs adaptes un territoire et qui en

connaissent aussi bien les contraintes militaires que les aspects humains parat indispensablepour contrler les populations. Nous pourrions donc conseiller aux Afghans de se doter certesdune arme professionnelle mais aussi, en effet, de constituer une arme mixte, comportantdes units locales de proximit dotes dun encadrement stable, qui exerceraient un certainascendant sur les populations et viteraient la cration dadministrations parallles, comme telest le cas dans certaines rgions.

Assez curieusement, ce sont les Tadjiks qui mont le plus parl de la drogue, lors demon escale de retour Douchamb. Mon homologue ministre de la dfense du Tadjikistan estextrmement proccup par la perspective dun retrait de la coalition dAfghanistan et maindiqu que lexportation de drogue se poursuivait.

Pour des raisons climatiques et de terroir, les secteurs que nous contrlons sont peuproducteurs de drogue. En revanche, la drogue y circule.

Tant que la drogue sera la ressource conomique la plus simple produire, elle seravidemment privilgie.

Un autre pays est trs proccup par la production afghane de drogue, lIran. Si lesAfghans produisent et vendent la drogue, ils nen consomment que fort peu. Au contraire, lesrfugis afghans qui reviennent dIran en deviennent, comme les jeunes Iraniens, des usagerset reviennent drogus, ce qui dstabilise la vie locale.

La Russie est aussi, au fond, trs proccupe par le retrait de la coalition en 2014.Les Russes savent parfaitement que ce retrait comporte un risque dislamisation militante desrpubliques du Sud de lex-URSS et daccroissement de la diffusion dune drogue dont ilssont les clients naturels du fait dun pouvoir dachat plus lev que celui des ressortissants despays immdiatement riverains de lAfghanistan.

Il y a donc et cest un phnomne un peu nouveau une prise de conscience degrands pays, lIran, la Russie, lInde aussi, voire de la Chine pour dautres raisons,conomiques notamment de la ncessit dune situation stable en Afghanistan. LInde amme conclu un trait avec lAfghanistan. De ce fait, sur le long terme, la coalition se sent un

peu moins isole.


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M. Alain Marty. Nous pouvons craindre que le dpart de la coalition laisse face auxtalibans une arme afghane un peu rustique dont lquipement ne sera pas plus performantque le leur. La solution serait alors de maintenir son service des moyens sophistiqus, enmatire de renseignement, dappui-feu et dvacuation sanitaire. Mais un tel maintien signifie

une prsence relativement forte, en moyens technologiques et en militaires, de la coalition. Lemaintien dune telle prsence est-il envisag ?

Par ailleurs, un bilan pourrait-il nous tre prsent des apports du systme FELINutilis depuis quelques mois, en termes de communication, de vision nocturne et de prcisionde feu ?

M. Jean-Jacques Candelier. Monsieur le ministre, je me rjouis de la perspectivedu retrait des troupes de la France du bourbier afghan, lequel perdure maintenant depuis plusde trente ans. Le bilan est lourd. La coalition a perdu en dix ans 2 858 soldats. En 2010,2 400 civils sont morts, et 2 600 en 2011. Jai bien sr une pense pour chacune des victimes.

Au nom de mon groupe, je souhaite que la guerre cesse au plus vite, que nousretirions aussi rapidement quil se peut nos soldats dAfghanistan, quun dbat parlementairesoit dcid sur cette opration voil longtemps, monsieur le prsident, quil nen a pas ttenu et enfin que soit organise une confrence internationale sous lgide de lONU pourdterminer les conditions et garanties dun rglement durable ainsi que les aides apporter ce pays. Nous ne pourrons pas laisser les Afghans seuls.

M. le prsident Guy Teissier. Monsieur Candelier, le ministre me semble avoir djlargement rpondu votre question, notamment par ses rponses Mme Adam sur la venue Paris du prsident Karza et laccord qui sera sign cette occasion.

M. le ministre. LAfghanistan est un thtre difficile. Nous ne lavons pas cr ;nous avons essay dy apporter un peu de rigueur et dordre. La coalition y parvient, enparticulier pendant ce deuxime mandat du prsident Karza, aux caractristiques trsdiffrentes de son mandat prcdent.

Monsieur Marty, le premier bilan du FELIN est positif. Le 1er rgiment dinfanterie,aujourdhui prsent Tora, en est quip. Il amne les combattants rechercher les conditionsles plus difficiles de combat afin doptimiser leur avantage. Ainsi, il permet la nuit unemanuvre beaucoup plus souple, une liaison immdiate entre les groupes de combat, uneidentification des points dappui beaucoup plus simple ; il est trs bien matris par nos

soldats.Nous sommes passs dun systme compos aux trois quarts de Franais et dun

quart dAfghans un systme inverse. Aujourdhui, les oprations de soutien que nousmenons comportent un Franais pour trois Afghans. Rpondre des demandes bienidentifies dvacuation mdicale ne rclame que des effectifs assez faibles. Rpondre desdemandes dappui-feu constant ou dappui arien suppose une proportion dun dix : lacoalition devrait pouvoir affecter sur le terrain le dixime de leffectif quy consacrera larmeafghane. Ce nest pas compltement impensable : larme afghane est compose denviron280 000 hommes ; un appui durable suppose un effectif correspondant 10 % ou 15 % de ceteffectif pour lensemble de la coalition, sur lensemble du territoire. Il reste que, aujourdhui,

le chiffre na pas t fix. Nous savons simplement que les Amricains veulent conserver les


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deux bases de Bagram et Kandahar pour pouvoir continuer assurer un appui arien surlensemble des secteurs exposs, autrement dit, pour lessentiel lEst et le Sud-Est.

Monsieur Candelier, jai bien cout votre message. Mais je nai pas grand-chose

ajouter aux propos que jai dj tenus.M. Yves Vandewalle. Monsieur le ministre, comment notre action de retrait

sarticule-t-elle avec celles des autres pays de la coalition ?

M. Nicolas Dhuicq. Jai t frapp de constater qu Kandahar, ce sont desentreprises turques qui ont construit une partie des infrastructures. Deux pays ont vocation tre des puissances rgionales de poids, la Turquie et lIran. Pourriez-vous faire le point de laprsence de lIran, et accessoirement de la Turquie, en Afghanistan ?

M. le ministre. Monsieur Vandewalle, si notre pays est un contributeur significatif

de la coalition, il nest pas le premier aprs les tats-Unis. Le deuxime contributeur est leRoyaume-Uni, avec 9 500 militaires ; avec 4 800 militaires, lAllemagne contribue unniveau lgrement suprieur au ntre ; avec 4 000 militaires, la contribution italienne estcomparable la ntre.

Autrement dit, les grands pays europens contribuent de faon comparable auxforces de la coalition et progressent ensemble. Si des retraits unilatraux peuvent treannoncs par certains tats, les mouvements des grands pays sont coordonns. Nous neprendrons aucune dcision sans rgler notre pas sur celui de la coalition.

Monsieur Dhuicq, le rle de la Turquie dans la coalition est avant tout symbolique.

Certes, des entreprises turques, composes de musulmans sunnites, interviennent. Il existe unevolont turque dexister dans tous les pays pantouraniens, dont lAfghanistan fait partie. Leprsident Karza souhaite le soutien de la Turquie, qui reprsente pour lui et pour beaucoupdautres musulmans lexemple dun tat musulman qui a su russir sa mutation vers lamodernit en restant fidle ses bases culturelles. De ce fait, la Turquie peut jouer un rle.Mais la ralit nous montre le caractre relativement limit de celui-ci sur le plan militaire ;les effectifs turcs ne sont que de 1 800 militaires ; de plus, ils interviennent peu, y compris enmatire de soutien rapide. Donc il y a contraste entre une image turque favorable et uneabsence pratique de la Turquie sur le terrain.

La situation de lIran est presque inverse. Limage de ce pays nest pas favorable en

Afghanistan cest un pays chiite. Les trs nombreux Afghans qui sont rfugis en Iran nysont pas trs bien traits. Enfin, il sest finalement produit des attentats en Afghanistan, loccasion dune grande fte chiite ; il ny a pas datomes crocus entre lIran et lAfghanistan.

M. Lionel Tardy. Plus de 500 chasseurs alpins actuellement prsents dans la vallede la Kapisa viennent du rgiment situ dans la circonscription dont je suis llu. Quels sontles moyens mis leur disposition, notamment en priode hivernale ? Les VHM, les vhicules haute mobilit, sont des outils essentiels pour nos troupes alpines. Aujourdhui, seuls septou huit vhicules sont oprationnels, ce qui est notoirement insuffisant. O en est-on dudploiement de ces outils particulirement adapts au thtre afghan ?

Mme Martine Lignires-Cassou. Monsieur le ministre, vous avez soulign leslments dinquitude potentielle lis linfiltration de talibans, linstabilit de


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lAfghanistan et au trafic de drogue. Il y a une dizaine dannes, la demande du prsidentKarza, nous avions mis en place des programmes de substitution de la production de drogue,par de la production de safran par exemple. Je crois savoir que ces programmes desubstitution ont chou. La volont politique nest aujourdhui peut-tre plus la mme.

Par ailleurs, un indicateur de la stabilit du pays qui devrait tre essentiel pour lespolitiques de coopration est la place des femmes, notamment dans lducation. Il y a l aussiune dizaine dannes, loccasion du programme de rconciliation en Afghanistan, la placedes femmes aussi bien en politique que dans les programmes dducation ou le mondeprofessionnel avait t mise en avant. Jai aujourdhui le sentiment dune rgression. Nousaurions mon sens tout intrt conforter ces avances qui sont lun des lmentsstabilisateurs du pays.

M. le ministre. Monsieur Tardy, le 27e bataillon de chasseurs alpins, qui accomplitun travail formidable, va bnficier de la dcision post-Uzbin de moderniser lquipement

des forces, notamment en les quipant des VHM que vous avez voqus. Depuis le 1er

janvierde cette anne, dix de ces vhicules sont en opration sur le thtre dont le 27e BCA a lacharge. Les commandes ayant t lances fin 2009, le temps de ralisation, de 18 mois, paratraisonnable.

Madame Lignires-Cassou, vous posez un problme majeur. Pour un pouvoirpolitique, la solution de facilit est de sappuyer sur les structures sociales traditionnelles. Telest manifestement le choix du prsident Karza. Ce choix sest traduit par la runion de la

Loya Jirga, la Grande Assemble traditionnelle. Une telle dcision permet la mobilisation parle prsident de rseaux traditionnels qui il promet la scurit en change dune grandeindulgence sur les conditions dans lesquelles ces rseaux scurisent son pouvoir.

Il existe donc en Afghanistan dune part une ralit juridique le Prsident de laRpublique est lu au suffrage universel et de lautre une ralit sociologique, celle dunaccord entre lui et la socit locale traditionnelle contre les lments qui pourraient apparatresusceptibles de dstabiliser celle-ci, au prix dun regard distrait sur ses dfauts.

Pour autant, un effort, qui a commenc ds le dpart des talibans, porte ses fruits : ilsagit de la scolarisation des jeunes filles. Mme si celle-ci nest aujourdhui pas remise encause, elle est largement contradictoire avec les supports sociologiques sur lesquels sappuiele prsident Karza. titre personnel et politique, je reste convaincu que lalphabtisation etla scolarisation des filles sont des lments moteurs et quilibrants pour la socit. Cest le

meilleur investissement que nous puissions effectuer sur le long terme, et ce dabord pour lamatrise de la dmographie. Celle-ci, qui va de pair avec lalphabtisation, change le rapportde lhomme la femme et donc la socit. Si le trait de coopration ne devait comporter pourla France quune seule exigence imposer, ce serait celle de la scolarisation en gnral, biensr. En Afghanistan 7 millions denfants sont scolariss, dont plus dun tiers de filles. Lesfilles et les garons reprsentant respectivement 50 % de la jeunesse, le chemin nest doncparcouru quaux deux tiers. Cela dit, en Afghanistan, 70 % des Afghans se dclarent satisfaitsde la scolarit.

Mme si le pouvoir politique afghan joue le systme traditionnel pour assurer sascurit, nous devons travailler introduire en Afghanistan un lment de changement qui

stabilisera la socit de manire durable et en profondeur, lalphabtisation des femmes.


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La sance est leve treize heures cinq.

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Membres prsents ou excuss

Prsents. Mme Patricia Adam, Mme Michle Alliot-Marie, Mme Marie-NolleBattistel, M. Jean-Louis Bernard, M. Daniel Boisserie, Mme Franoise Briand, M. PascalBrindeau, M. Dominique Caillaud, M. Patrice Calmjane, M. Jean-Jacques Candelier,M. Laurent Cathala, M. Guy Chambefort, M. Franois Cornut-Gentille, M. BernardDeflesselles, M. Lucien Degauchy, M. Nicolas Dhuicq, M. Jean-Pierre Dupont, M. Pierre

Forgues, M. Guillaume Garot, M. Franck Gilard, M. Michel Grall, M. Christophe Guilloteau,Mme Franoise Hostalier, M. Marc Joulaud, M. Jacques Lamblin, Mme Marguerite Lamour,M. Gilbert Le Bris, Mme Martine Lignires-Cassou, M. Daniel Mach, M. Alain Marleix,M. Alain Marty, M. Christian Mnard, M. Damien Meslot, M. Jean Michel, M. GeorgesMothron, M. tienne Mourrut, M. Alain Moyne-Bressand, M. Jean-Claude Perez,M. Gwendal Rouillard, M. Alain Rousset, M. Jean-Pierre Soisson, M. Michel Sordi, M. GuyTeissier, M. Yves Vandewalle, M. Jean-Claude Viollet, M. Philippe Vitel, M. Michel Voisin.

Excuss. M. Bernard Accoyer, M. Jean-Marc Ayrault, M. Patrick Beaudouin,M. Jacques Desallangre, M. Philippe Folliot, M. Andr Gerin, M. Christian Jacob, M. ricJalton, Mme Marylise Lebranchu, M. Philippe Nauche, M. Bruno Sandras, M. Andr

Wojciechowski.Assistait galement la runion. M. Lionel Tardy.

20121211-CDAN-Audition Gérard Longuet

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